Клерикальные новости не обязательно идиотские

[taki_net]

Протестантская Церковь в Нидерландах не будет наказывать пастора, объявившего себя атеистом

Протестантская Церковь в Нидерландах не будет применять дисциплинарных мер по отношению к пастору, публично объявившему себя атеистом. Церковное руководство Зеландии направило письмо с объяснением данного решения в протестантские приходы этой нидерландской провинции, сообщает "Благовест-инфо" со ссылкой на ENI. (...)

"Не-существование Бога для меня - не препятствие, а условие для веры в Бога. Я верующий атеист, - писал Хендриксе. - Для меня Бог - не существо, а слово, обозначающее то, что может произойти между людьми. Например, кто-то говорит вам: "я никогда не оставлю тебя" и выполняет свои слова. Именно это и можно называть Богом". (...)

ИМХО мужик мыслит в правильном направлении, кстати.

Comments

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Это конечно, но тем не менее - есть некие рамки. Пусть у них будет этот замечательный пастор - но это же не христианство ни с какой стороны.

[taki-net.livejournal.com]

Еще раз - Вы слишком много на себя берете. Укажите, в каком месте это не христианство (если верна моя догадка).

[roving-wiretrap.livejournal.com]

+++Укажите, в каком месте это не христианство+++ Судя по заметке - это не христианство ни в каком месте. Этот пастор - атеист, т.е. он не верит ни в какие высшие силы. На атеистических форумах мне не раз приходилось читать насмешки над людьми, называющими себя "православными атеистами". Действительно, звучит нелепо. А тут тоже самое - только от христианского пастора. Христианство - это вера в некую высшую силу, которая стоит "над" нашим миром. Это абсолютный "христианский минимум". В данном случае этого нет. Если ваша догадка верна - то да, наверное какое-то основание для причисление этого пастора к христианам есть.

[taki-net.livejournal.com]

Нет. Ключевое место христианства - это вера в событие (Воскресение Иисуса) и его Обещание (Новый Завет - это "новое обещание"), что "все остальные люди воскреснут так же".

"Высшие силы" и прочие племенные предрассудки евреев с греками придется переосмыслять. Что непрерывно и делается.

[messala.livejournal.com]

<<Христианство - это вера в некую высшую силу, которая стоит "над" нашим миром. Это абсолютный "христианский минимум">>

Я бы сказал, что это абсолютный религиозный минимум. А христианство -- таки религия.

[morreth.livejournal.com]

Ты понимаешь, христианином чвляется лишь тот, кто исповедует Христа Господом и Спасителем.

[taki-net.livejournal.com]

И? Откуда видно, что он НЕ исповедует. Посмотри выше мой коммент.

Суть тут в том, что если некто верит в Воскресение (как факт) и считает, что исторический человек Иисус из Назарета сказал про этот факт истинную правду (дал истинное обещание) - то я вообще не вижу тут даже противоречия с Символом Веры (при его, неантропоморфном понимании Бога).

По его терминологии, несколько огрубляя, Бог ЕСТЬ истина. Считая, что Иисус говорил ТОЛЬКО правду и при этом ГЛАВНУЮ правду (о Воскресении) - Он есть истина, т.е. Бог. Т.е. даже с догматом Троицы, возможно, проходит, хотя и со скрипом. Но по любому понятно, что теологически-философский язык 4-8 века, предельно отягощенный тогдашним багажом смыслов - так и так придется толковать.

[yakov-sirotkin.livejournal.com]

А по-моему в Евангелии нет должностной инструкции пастора. Да и про сам институт церкви как-то не очень много написано.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Как-то так сложилось с самого начала, что "христианином" называют человека, почитающего Христа (ну и ветхозаветного Бога впридачу). Если человек называет себя атеистом (т.е. отказывается от почитания любых богов) - странно называть его христианином. Хотя если все окружающие не против - почему нет? :)

[yakov-sirotkin.livejournal.com]

Если человек сам себя называет христианином и даже соблюдает обряды, но при этом про Евангелие не знает ничего и активно выступает за широкое применение смертной казни, то какой же он христианин? В то же время атеист может вполне понимать Евангелие и жить в соответствии с его духом.

[messala.livejournal.com]

А если он живет в соответствии с Уголовным Кодексом, он кто? (я, к сожалению, не помню авторский коллектив УК).

[roving-wiretrap.livejournal.com]

+++Если человек сам себя называет христианином и даже соблюдает обряды, но при этом про Евангелие не знает ничего и активно выступает за широкое применение смертной казни, то какой же он христианин?+++ Это вопрос к христианам. Думаю, что разные христиане ответят на него по-разному.

+++В то же время атеист может вполне понимать Евангелие и жить в соответствии с его духом+++ Разные люди по-разному понимают этот самый дух, но это ладно. Но в Евангелие есть вещи, которые ну никак не подходят атеисту. Например:

http://mystudies.narod.ru/library/l/lutkovsky/mattew.html
Вы же молитесь вот как:
Отец наш Небесный!
Да прославится имя Твое!
Да наступит Царство Твое!

Молящийся атеист - это нечто странное...

но это же не христианство

[messala.livejournal.com]

Ну да. И церковное руководство только что официально в этом расписалось.

Re: но это же не христианство

[taki-net.livejournal.com]

Я понимаю, что тебе виднее.