Выношу из комментов, разговор про Р. и его делишки

[taki_net]

(...)

Наркомания, и в том числе и особенно детская - страшная проблема.

Куда более страшная проблема - это фашизм. Наркомания может погубить миллионы, фашизм губит нацию (а в ядерный век - нацией дело может не ограничиться).

Эталонная формула фашизма - "мы имеем дело с ужасной проблемой, ее решить не получается, оттого что
(1) очень сильная заинтересованность врагов/негодяев/корыстных людей
(2) люди в целом равнодушны к страшной беде
(3) бюрократия и формальная законность, т.н. "права человека", выдуманные теми, кто не видел настоящей беды - блокируют настоящие, сильные средства предотвращения беды"

Посмотри на нацизм, посмотри на итальянский фашизм - ты не увидишь ничего другого. Не обольщайся - беда, перед которой стояли народы - была невымышленной. 99 процентов того, что говорил Гитлер - было правдой. Его сильнодействующие средства реально подняли униженную и ограбленную нацию. Даже после пламени и руин 45 года - миллионы немцев повторяли, что в их жизни не было более счастливого десятилетия, чем начавшееся в 1933 году.

Да, можно говорить себе "но Гитлер на этом не остановился, он развязал мировую войну и учредил Освенцим (я встречал утверждения, что если бы Гитлер умер в 39-м - ему до сих пор стояли бы по Германии золотые памятники, а про триста убитых в погромах и сто тысяч ограбленных и выгнанных из страны евреев писали бы мелким шрифтом в учебниках). А вот мы остановимся вовремя".

ТОЧНО ТАКИЕ ЖЕ СЛОВА - "Я ВОВРЕМЯ ОСТАНОВЛЮСЬ" - ГОВОРИТ НАРКОМАН, ПРОБУЯ ПЕРВУЮ ДОЗУ.

Comments

[ksyuhin-i-ya.livejournal.com]

Ну, те кто вовремя остановились и не стали наркоманами есть, а есть ли те кто не стал "гитлерами"?

[dgri.livejournal.com]

Вовремя остановиться сложно, но есть по крайней мере шанс "вовремя умереть". :-)

[(Anonymous)]

Пиночет к примеру, умудрился, будучи в определенной степени фашистом, обойтись без геноцида, до полного "идеала" не дотягивает так как все таки просрал полимеры еще при жизни
бедой является именно попадание фашизма на сумрачную почву сумрачного германского народа, да плюс еще арийские прибабахи, в той же Италии, Испании или Португалии фашисты не были настолько ублюдками как в Германии, кстати территория России обладает подобной сумрачной почвой, социализм тут превратился в чудище, хотя в Швеции вполне приятно выглядит
страшна не сама Идея страшно когда она попадает в массы, для которых есть только Белое или только Черное

[lar-1983.livejournal.com]

А по вашему большевизм - вполне фашистская, реакционная концепция имеет что-то общее с социализмом?
По существу?
Кроме риторики?

[original-ivan.livejournal.com]

А почему нет? Конечно! Не согласны - давайте с определения понятий, терминов большевизма и социализма спорить начнём.

[medvejenok-dima.livejournal.com]

А что вы имеете в в виду под "не стали гитлерами"? Если вы имеете ввиду диктаторов которые все же не затевали мировых войн и не устраивали тотальных геноцидов то таковых было немало Франко, Перон, Салазар, Тито, Фухимори...
Да и сейчас еще есть, те же Лукашенко, Назарбаев, Алиев.
Это я не к тому, что диктатура это хорошо, а к тому, что все эти истерики - "сегодня ширятся не дают, а завтра всех в газовую камеру" - демагогия чистой воды.

[taki-net.livejournal.com]

Хамам в моем журнале не место, мохнатенький.

[ksyuhin-i-ya.livejournal.com]

Геноцидов не тотальных более чем достаточно.

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

да, именно так. тоже имел подобный разговор:
http://dimulenka.livejournal.com/176054.html

[9-jizney.livejournal.com]

Точно.

[transoxanian.livejournal.com]

А ведь памятники Гитлеру есть!
В 1933 придя к власти он бросил клич: "Каждому немцу - железного коня". К 1935 году германская промышленность смогла реализовать проект "Народный автомобиль", но что еще более важно, каждая германская семья могла его приобрести. Автомобиль так и называется - ФольсВаген

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Гитлер собрал с немцев деньги - но ничего на эти деньги не дал. Серийное производство Фольксвагена началось после войны.

сорри

[transoxanian.livejournal.com]

ФольксВаген

[blades-of-grass.livejournal.com]

Вы абсолютно правильно написали.

OFFTOP. Меня переклинило вот на этом кусочке:

"Вывод: для того, чтобы подтвердить вывод Ройзмана "героин есть первый шаг к гомосексуализму", лично у меня фактов недостаточно. Однако, отнести эту гипотезу к разряду явно ложных (как считал раньше) сегодня тоже не могу.

Q: а что такого страшного в гомосексуальной проституции?

A: Я на таком мнении не настаиваю. Каждый мужчина может по-своему оценивать перспективу оказаться гомосексуальной проституткой. ... С другой стороны, к гетеросексуальной проституции в любую сторону (или к гомосексуальной у женщин) отношусь куда более спокойно".

То есть Ройзман использовал "гомосексуализм", имея в виду "гомосексуальную проституцию". Человек задумался :) но не о том, что плохо тут "проституция" - ведь совсем не всякая проституция плохая. Короче, финиш, приехали, бросай багаж с края Земли.

[(Anonymous)]

Ну, я у Вас в ЖЖ эту позицию уже отстаивал, а, вот, зищитить её сейчас Вы меня лишили, забанили. Кстати, всего лишь за мнение, высказанное в корректной форме. И кто из нас демократ?!original_ivan.

[taki-net.livejournal.com]

(СТРОГО) Зря у нас никого не сажают. Раз забанил, то - было за что.

Ну так и быть, до следующего нарушения. Ох, не доведет меня либерализм до добра.

[original-ivan.livejournal.com]

Надо думать, не надолго, но пока слова дали - выскажусь.

Теперь по теме. Наркотики разные бывают и по разному на назные нации действуют. Например,про соль мы уже и забыли, что она наркотиком является. Алкоголь может привести к полному вымиранию народов, которые ранее с ним никогда не сталкивались, но входит в обычный рацион питания европейца, являясь для него хорошим депресантом. Жители Боливии жуют коку, а их президент Эво Моралес добивается её легализации. Героин в вену настолько жесток, что у человечества не хватает человеческих жизней для выработки иммунитета к культурному его потреблению.
Насилие человека над человеком всегда было присуще человеческой цивилизации. Ограничивающие насилие законы стали нарушаться как только они появились. А фашизм даже формальные законы не нарушает, он сам для себя законодательную базу создаёт, он некие общепризнанные принципы переступает. Поэтому, если фашизм сравнивать с наркотиком, это такой наркотик, с которым люди ужились. Сегодня напьёмся, а завтра в завязке. Правда, кое-кто хроническим алкашом становится. То есть, остановиться можно, но не всем. Вот Гитлер не остановился, а мог бы.
А мы обратной связью от накопленного опыта обогащены. Да никто вроде за флажки общепризнанных принципов прыгать и не собирается. На дворе авторитарная власть, которая в рамках ею написанных законом старается удержаться.

[taki-net.livejournal.com]

Я не понял, Вы что-то хотели сказать по теме? Я вижу бессвязный набор слов.

Спасибо что хотя бы вежливый.

[original-ivan.livejournal.com]

Ну как же: фашизма как и алкоголя (который тоже наркотик) можно принять в меру и остановиться. До следующего повода. Наркотическая (фашисткая) зависимость не обязательна. Разве не в тему?

[taki-net.livejournal.com]

Я рад, что Вы поддержали мою аналогию - фашизм это наркотик, и там и там остановитьься трудно (хотя бывает).

А теперь посмотрите на последствия. Если остановиться все же не удается, то наркоман рискует СВОЕЙ жизнью и здоровьем, иногда - некоторых (немногих) окружающих. Если в фашизм срывается страна - это угрожает жизни всех ее граждан, миллионов соседей, а в атомную эпоху - всего человечества.