taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2009-04-08 02:03 am

Н.Е.Ленин "О национальной неполноценности великороссов"

Слушаю подряд украинскую АП (Тризубого Стаса) и всякую украинскую же попсу... Божежмой, какое глубокое чувство национальной неполноценности великоросса охватывает...

В 1989 году (тысяча девятсот ВОСЕМЬДЕСЯТ ДЕВЯТОМ) на республиканском фестивале получает вторую премию песня Андрея Миколайчика "Подпольщик Кондрат" (с припевом "Подпольщик Кондрат, подпольщик Кондрат, в надежнейшем месте сокрыл автомат" - в дальнейшем выясняется, что автомат этот - самогонный аппарат).

То есть - национально-патриотический дискурс был настолько привычен, что над ним уже можно было стебаться! И этот стеб, в свою очередь, тут же стал частью дискурса.

Пошел плакать.

ЗЫ. Тризубый Стас СОВЕРШЕННО ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЙ. Я на слух украинский сильно с трудом понимаю, но тут уже драйв захватывает.

[identity profile] kondybas.livejournal.com 2009-04-08 07:47 pm (UTC)(link)
"..То есть - национально-патриотический дискурс был настолько привычен, что над ним уже можно было стебаться! И этот стеб, в свою очередь, тут же стал частью дискурса.."

На самом деле, стеб и стебный дискурс родились ОЧЕНЬ давно. И родились они не столько, как стеб над нац-патом, сколько, как стеб над демонизацией этого нац-пата в сов.пропаганде. Целый жанр - анекдоты про бандеровцев родился, с гиперболой, как основным худприемом. И ходили эти анекдоты, сколько себя помню.

[identity profile] kondybas.livejournal.com 2009-04-08 07:49 pm (UTC)(link)
Єслі городським непонятно, значить на хуторянському суржику ісполняють! Шо ніясно?

[identity profile] gloria-ma.livejournal.com 2009-04-08 08:16 pm (UTC)(link)
:))))

[identity profile] ygam.livejournal.com 2009-04-09 12:26 am (UTC)(link)
Таки да.

- Вуйку, що ви палите?

- "Пріму".

- А якщо "пріми" немає?

- Тоді сільраду.

- Ото ж ви маєте рацію.

- Ні, це у сусіда рація - в мене кулемет!

Я это услышал лет в 13.

[identity profile] kondybas.livejournal.com 2009-04-09 06:09 am (UTC)(link)
Сидить вуйко на ганку, палить люльку. Аж летить Змій Горинич. Летить і кричить:
- Всє на субботнік! Всє на субботнік!
Вуйко пихкає люлькою і сумно промовляє:
- От, бідна тваринка... Знов з самого ранку комуністів наїлася...

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-04-09 07:40 am (UTC)(link)
Эти анекдоты доходили до Москвы, по крайней мере в начале 1980-х, а может и пораньше. И однако это был единственный политический юмор НЕ НАД правительством. Нещадно коверкали украинский или, махнув рукой, переводили на русский.

[identity profile] filin-66.livejournal.com 2009-04-09 07:41 am (UTC)(link)
Стас из Ивано-Франковска, поэтому такие оттенки, мягко говоря, в его песнях.
К сожалению его уже нет.
Альбомы (4 диска) в сети гуляют, как вижу - находят люди. Комплект из 3 компактов 2 года назад стоил 80 гривен в Киеве, я купил напрямую через его жену.
Насчет национального чувства - это Западная Украина, это особый регион, здесь могут себе позволить и шикарно постебаться над собой.
Если есть необходимость - могу перебросить в mp3 через skype.

[identity profile] filin-66.livejournal.com 2009-04-09 07:42 am (UTC)(link)
сорри, 4-х компактов, моя опечатка.

[identity profile] master-genie.livejournal.com 2009-04-09 08:14 am (UTC)(link)
//что такое "хуторянство" в творчестве?
то же, что и во всём остальном: принципиальная замкнутость на себя, рассматривание и демонстрирование всем собственного пупа. изолированность в своих узконациональных, в данном случае, проблемах, преходящих и никому другому неинтересных.

//авторская песня с роком?
Вика, да и Миколайчук - это рок, а не авторская песня. а тем более, все остальные того времени: Плач Єремії, Рутенія, Мертвий Півень и др.
Тризубий Стас тут как раз скорее исключение, кроме него я других типа "бардов" украинских и не вспомню

[identity profile] kondybas.livejournal.com 2009-04-09 08:22 am (UTC)(link)
Но осадочек остался :) Для многих нынче вуйко-бандеровец - пугало №1.

[identity profile] kondybas.livejournal.com 2009-04-09 08:23 am (UTC)(link)
Я классе во втором, может в третьем услышал "..а як комуніст селом гуляє - лясне постріл, і його немає.."

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-04-09 09:01 am (UTC)(link)
Я уже все 4 скачал. Спасибо.

[personal profile] phenolog 2009-04-09 11:20 am (UTC)(link)
Можно еще добавить, что этот стеб над национально-патриотическим дискурсом был и остается не «исцеляющим смехом», а или самолюбованием (как одобрительно пишет один юзер ниже: «не столько, как стеб над нац-патом, сколько, как стеб над демонизацией этого нац-пата в сов.пропаганде»), или борьбой за символический капитал между разными группировками — себя объявить правильными патриотами, а остальных — «перекрасившимися», «ура-» или «шароварщиной».

[identity profile] ygam.livejournal.com 2009-04-09 05:03 pm (UTC)(link)
- Вуйку, вуйку, москалі у космос полетіли!

- Що, усі?

[identity profile] kondybas.livejournal.com 2009-04-09 05:36 pm (UTC)(link)
- Ні, один.
- Е, то пусте...

[identity profile] gloria-ma.livejournal.com 2009-04-09 09:16 pm (UTC)(link)
1. то есть, я к тому, что условному японцу в 2009 году слушать альбом "Аквариума" "Треугольник" и альбомы Фрэнка Заппы тех лет примерно одинаково может быть интересно, а вот сборник того же Тризубого Стаса - наверное, не очень.
------
Мой вопрос родился из вашего этого утверждения. Из чего вы вылущили свой ответ на мой вопрос - хто вас знает:)
А может, вы просто всегда используете метод "в огороде бузина, а в Киеве дядько"? или может только в этом случае?:)

Очень. Очень убедительное определение "хуторянства". Я прониклась, что песни Егора Летова и Цоя (не в обиду им) - это, безусловно, не национально-ограниченные, не русские. Мировые, можно сказать - находящие одинаковый отклик в душе француза, китайца, эскимоса и австралийского аборигена:).
(как мне дороги такие определители со своими интернациональными линейками для измерения национальной ограниченности.

[identity profile] maryxmas.livejournal.com 2009-04-10 07:40 am (UTC)(link)
не, я его тоже не сказать чтоб люблю.
в нём слишком сильно звучит Высоцкий, даже интонационно, чтобы можно было от этого Высоцкого в нём абстрагироваться.

[identity profile] maryxmas.livejournal.com 2009-04-10 07:41 am (UTC)(link)
вы Братьев Гадюкиных забыли.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-04-10 08:08 am (UTC)(link)
Я как раз очень люблю Высоцкого.

[identity profile] master-genie.livejournal.com 2009-04-10 09:59 am (UTC)(link)
нуда, тоже хлопці з бандерштадту
а еще ж, кроме музыки, были всякие бубабу и прочие мытци. тоже типа "стебались над национально-патриотическим дискурсом", какие молодцы. а на самом деле его укрепляли просто и усиливали, создавали привлекательную обертку для прогрессивной молодежи.
интересно посмотреть, чем они занялись потом: Покальчук до самой смерти рассказывал о вьетнамцах и неграх, которые, по его мнению, "как тараканы" заполонили Украину и вообще пора бы бороться с этими черными. Винничук пишет ксенофобские статейки в львовской прессе. Ирванець подрабатывает мелкими политическими заказами, черкая авторские колонки и очередные какие-нибудь частушки от выборов к выборам. Андрухович тоже регулярно подписывает мракобесные "воззвания 12 литераторов" и т.д., во время, свободное от поездок по Европе и "импрез".
я уже молчу про семейство Бенюков, которое вошло в руководство фашистской партией "Свобода", про постоянного автора газеты "Персонал плюс" Левка Лукьяненка и т.д.
вот вам и національне відродження

[identity profile] master-genie.livejournal.com 2009-04-10 10:03 am (UTC)(link)
замените в этой моей цитате Тризубого Стаса на Братів Гадюкіних.

а в остальном - ну, мне не очень хочется продолжать разговор о том, кто кому насколько дорог. я постарался свою мысль до вас донести, вы утверждаете, что прониклись - вот и отлично.

[identity profile] drfinger.livejournal.com 2009-04-10 03:30 pm (UTC)(link)
Вот уж чего бы не сказал. Ну да ладно, Высоцкий в той или иной мере много в ком звучит. И Окуджава тоже много в ком. Не самый большой грех.

Но я просто не очень люблю искусство на злобу дня. И еще юмор с целью юмора. Это как соль и перец -- в блюдах хорошо, а вот само по себе...

Кстати, об украинской АП. Тебе имя Игоря Жука ничего не говорит? Если нет, рекомендую. От него я тоже не то чтобы однозначно в восторге, но он, безусловно "не ноль, а величина вовсе существенно положительная".

[identity profile] drfinger.livejournal.com 2009-04-10 03:33 pm (UTC)(link)
Пардон, я слышал исключительно в варианте "бісова тварюка, знов москалів наїлася".

Да, а кричал он "Ускорение! Перестройка! Гласность! Кадровая политика!"

[identity profile] maryxmas.livejournal.com 2009-04-10 06:07 pm (UTC)(link)
ну, послание 12 литераторов я не считаю мракобесным.
я не вижу никакой особой беды в переформулировании национально-патриотического дискурса.

[identity profile] maryxmas.livejournal.com 2009-04-10 06:11 pm (UTC)(link)
йду собі по лісі. сонечко сяє, пташечки цвірінькають, вітерець листячком шелестить, москалик на гілочці гойдається. дрібничка, а приємно.

Page 2 of 3