taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2009-04-08 02:03 am

Н.Е.Ленин "О национальной неполноценности великороссов"

Слушаю подряд украинскую АП (Тризубого Стаса) и всякую украинскую же попсу... Божежмой, какое глубокое чувство национальной неполноценности великоросса охватывает...

В 1989 году (тысяча девятсот ВОСЕМЬДЕСЯТ ДЕВЯТОМ) на республиканском фестивале получает вторую премию песня Андрея Миколайчика "Подпольщик Кондрат" (с припевом "Подпольщик Кондрат, подпольщик Кондрат, в надежнейшем месте сокрыл автомат" - в дальнейшем выясняется, что автомат этот - самогонный аппарат).

То есть - национально-патриотический дискурс был настолько привычен, что над ним уже можно было стебаться! И этот стеб, в свою очередь, тут же стал частью дискурса.

Пошел плакать.

ЗЫ. Тризубый Стас СОВЕРШЕННО ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЙ. Я на слух украинский сильно с трудом понимаю, но тут уже драйв захватывает.

[identity profile] polar-bird.livejournal.com 2009-04-07 10:24 pm (UTC)(link)
У меня таг такой есть Тризубий Стас :)

а много песен - тут

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-04-07 10:28 pm (UTC)(link)
Ага, я уже скачал "Я повертаюсь" все 4 диска, они оказались на торрентс.ру

[identity profile] polar-bird.livejournal.com 2009-04-07 10:35 pm (UTC)(link)
"Рідне місто" люблю :)

[identity profile] isya.livejournal.com 2009-04-07 10:31 pm (UTC)(link)
жалко, что-то у меня мп3 с mykolaychuk.com не качаются :(

[identity profile] isya.livejournal.com 2009-04-07 10:46 pm (UTC)(link)
ааааа! какая штука!!!
меня тоже охватило острое чувство национальной неполноценности...

(no subject)

[identity profile] polar-bird.livejournal.com - 2009-04-07 22:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] maryxmas.livejournal.com - 2009-04-07 23:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] isya.livejournal.com - 2009-04-07 23:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2009-04-08 06:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] maryxmas.livejournal.com - 2009-04-08 07:17 (UTC) - Expand

[identity profile] ygam.livejournal.com 2009-04-07 11:08 pm (UTC)(link)
Какой классный сайт!

(no subject)

[identity profile] polar-bird.livejournal.com - 2009-04-07 23:14 (UTC) - Expand

[identity profile] polar-bird.livejournal.com 2009-04-07 10:33 pm (UTC)(link)
кстати, о "можно стебаться".
умение относиться к себе с юмором - это признак победителя.
тогда - в 1988-91 годах украинский народ восстал и победил.
независимость не "свалилась с неба" - это чувствовалось и во Львове и в родном Киеве.
да, потом мы точно так же упали в кому на долгие 10 лет.
потом - Революция. и снова - та же кома.
и с теми же признаками: в 2004 - победители, умеющие стебаться над собой,
в 2006 - кучка загнанных в угол агрессивных созданий.
эх.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-04-07 10:37 pm (UTC)(link)
Я совсем не идеализирую Украину.

Но - в такие периоды свободы нарабатывается почвенный слой. Ничего не пропадает, и из 89 года вырастает 2004. А нам все никак не удается даже в первый раз зацепиться. Обидно.

[identity profile] polar-bird.livejournal.com 2009-04-07 10:43 pm (UTC)(link)
хм. Россия - империя, она может существовать только без свободы. как тот же Китай, например.
а Украина - это страна с колониальным прошлым. да, национально-освободительный дискурс присутствует, но только как часть колониального. мы умеем выживать, бороться за выживание, но... жить не умеем. это совсем другой формат.

[identity profile] tin-tina.livejournal.com 2009-04-08 06:21 am (UTC)(link)
Совершенно изумительный певец. Его песня "У Львові дощ" может считаться гимном города :-) При том, что сам он львовянином не был.
А, может, не особо известно, что не был и украинцем, по крайней мере этнически? Его настоящая фамилия - Щербатых. Так что ощущать "национальную неполноценность великоросса" не обязательно :-)

[identity profile] maryxmas.livejournal.com 2009-04-08 07:18 am (UTC)(link)
да, я тоже когда узнала, очень удивилась.
но он такой не один :)
Олена Телига та же...

[identity profile] gloria-ma.livejournal.com 2009-04-08 10:36 am (UTC)(link)
и еще классик украинской литературы Мыкола Хвильовий.

(no subject)

[identity profile] maryxmas.livejournal.com - 2009-04-08 17:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ygam.livejournal.com - 2009-04-17 17:56 (UTC) - Expand

[identity profile] drfinger.livejournal.com 2009-04-08 06:40 pm (UTC)(link)
Справедливости ради следует заметить, что на Украину он попал в достаточно раннем возрасте, так что украинский ему практически родной.

Гм, вот никогда его не превозносил, хотя was doing my best, чтобы полюбить. Скорее всё-таки не получилось... хотя "Гонконгський грип" -- это таки хорошо. И еще пара-тройка вещей.

(no subject)

[identity profile] maryxmas.livejournal.com - 2009-04-10 07:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2009-04-10 08:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] drfinger.livejournal.com - 2009-04-10 15:30 (UTC) - Expand

[identity profile] sergeyr.livejournal.com 2009-04-08 12:13 pm (UTC)(link)
Скрипка тоже сибиряк как-то, кажется.

[identity profile] tin-tina.livejournal.com 2009-04-08 12:28 pm (UTC)(link)
По крайней мере, с материнской стороны.

[identity profile] master-genie.livejournal.com 2009-04-08 11:23 am (UTC)(link)
а зачем нужен "привычный" национально-патриотический дискурс in the first place?
русская культура (если вообще можно говорить о каких-то "национальных" культурах) в 1989 - это Янка Дягилева, Летов, Цой, тот же Гребенщиков. где ж тут неполноценность?
в Украине в это время - прекрасный и талантливый, да, Миколайчук и много других довольно прекрасных и талантливых, но в большинстве своем именно что глубоко провинциальных, уже в силу хуторянства своего творчества, национальной так сказать ограниченности.
то есть, я к тому, что условному японцу в 2009 году слушать альбом "Аквариума" "Треугольник" и альбомы Фрэнка Заппы тех лет примерно одинаково может быть интересно, а вот сборник того же Тризубого Стаса - наверное, не очень.
Эта ограниченность, конечно, не исключительно украинской культуры касается, это свойство всех колониальных культур в отличие от универсальных имперских. Но от этого ж не легче, преодолевать надо все равно.

да, а если просто слушать музыку без обобщений - советую еще того же времени послушать Сестричку Віку (Віку Врадій)

[identity profile] gloria-ma.livejournal.com 2009-04-08 07:41 pm (UTC)(link)
Простите, а что такое "хуторянство" в творчестве?
И по каким критериям сравнивается авторская песня с роком?

[identity profile] kondybas.livejournal.com 2009-04-08 07:49 pm (UTC)(link)
Єслі городським непонятно, значить на хуторянському суржику ісполняють! Шо ніясно?

(no subject)

[identity profile] gloria-ma.livejournal.com - 2009-04-08 20:16 (UTC) - Expand

[identity profile] master-genie.livejournal.com 2009-04-09 08:14 am (UTC)(link)
//что такое "хуторянство" в творчестве?
то же, что и во всём остальном: принципиальная замкнутость на себя, рассматривание и демонстрирование всем собственного пупа. изолированность в своих узконациональных, в данном случае, проблемах, преходящих и никому другому неинтересных.

//авторская песня с роком?
Вика, да и Миколайчук - это рок, а не авторская песня. а тем более, все остальные того времени: Плач Єремії, Рутенія, Мертвий Півень и др.
Тризубий Стас тут как раз скорее исключение, кроме него я других типа "бардов" украинских и не вспомню

(no subject)

[identity profile] gloria-ma.livejournal.com - 2009-04-09 21:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] maryxmas.livejournal.com - 2009-04-10 07:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] maryxmas.livejournal.com - 2009-04-10 18:07 (UTC) - Expand

[personal profile] phenolog 2009-04-09 11:20 am (UTC)(link)
Можно еще добавить, что этот стеб над национально-патриотическим дискурсом был и остается не «исцеляющим смехом», а или самолюбованием (как одобрительно пишет один юзер ниже: «не столько, как стеб над нац-патом, сколько, как стеб над демонизацией этого нац-пата в сов.пропаганде»), или борьбой за символический капитал между разными группировками — себя объявить правильными патриотами, а остальных — «перекрасившимися», «ура-» или «шароварщиной».

[identity profile] kondybas.livejournal.com 2009-04-08 07:47 pm (UTC)(link)
"..То есть - национально-патриотический дискурс был настолько привычен, что над ним уже можно было стебаться! И этот стеб, в свою очередь, тут же стал частью дискурса.."

На самом деле, стеб и стебный дискурс родились ОЧЕНЬ давно. И родились они не столько, как стеб над нац-патом, сколько, как стеб над демонизацией этого нац-пата в сов.пропаганде. Целый жанр - анекдоты про бандеровцев родился, с гиперболой, как основным худприемом. И ходили эти анекдоты, сколько себя помню.

[identity profile] ygam.livejournal.com 2009-04-09 12:26 am (UTC)(link)
Таки да.

- Вуйку, що ви палите?

- "Пріму".

- А якщо "пріми" немає?

- Тоді сільраду.

- Ото ж ви маєте рацію.

- Ні, це у сусіда рація - в мене кулемет!

Я это услышал лет в 13.

(no subject)

[identity profile] kondybas.livejournal.com - 2009-04-09 06:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2009-04-09 07:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kondybas.livejournal.com - 2009-04-09 08:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ygam.livejournal.com - 2009-04-09 17:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kondybas.livejournal.com - 2009-04-09 17:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] drfinger.livejournal.com - 2009-04-10 15:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kondybas.livejournal.com - 2009-04-11 10:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] drfinger.livejournal.com - 2009-04-11 17:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kondybas.livejournal.com - 2009-04-11 18:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kondybas.livejournal.com - 2009-04-09 08:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] maryxmas.livejournal.com - 2009-04-10 18:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] drfinger.livejournal.com - 2009-04-11 18:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] drfinger.livejournal.com - 2009-04-11 18:02 (UTC) - Expand

[identity profile] filin-66.livejournal.com 2009-04-09 07:41 am (UTC)(link)
Стас из Ивано-Франковска, поэтому такие оттенки, мягко говоря, в его песнях.
К сожалению его уже нет.
Альбомы (4 диска) в сети гуляют, как вижу - находят люди. Комплект из 3 компактов 2 года назад стоил 80 гривен в Киеве, я купил напрямую через его жену.
Насчет национального чувства - это Западная Украина, это особый регион, здесь могут себе позволить и шикарно постебаться над собой.
Если есть необходимость - могу перебросить в mp3 через skype.

[identity profile] filin-66.livejournal.com 2009-04-09 07:42 am (UTC)(link)
сорри, 4-х компактов, моя опечатка.

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2009-04-09 09:01 (UTC) - Expand