Правизна - это невзрослость

[taki_net]

Как же так - принято считать наоборот ("кто в юности не был радикалом, кто к зрелости не стал консерватором...") Все так, если речь идет именно о консерватизме, но новые времена породили особый тип правизны, революционно-радикальной (в основном на базе идеологии либертарианства, часто кастрированной).

Очень характерный образчик - это обсуждение в журнале Молли Блум темы гомосексуальных браков. Все наши правые - а они по данному вопросу совсем не единомышленники, есть и сторонники, есть и противники - согласно считают брак "особой формой экономических отношений, в том числе, возможно, с особенностями налогообложения".

То, что члены семьи с точки зрения морали и закона имеют особые права и обязанности по отношению к совместно воспитываемым детям (НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО рожденным в этом браке), к другому супругу, попавшему в больницу, тюрьму, полицейский участок, утратившему юридическую или медицинскую дееспособность - совершенно ускользает. Создается впечатление, что все эти люди просто не имели дела с детсадом, школой, службой опеки, больницей или полицией.

Для взрослого человека именно эти, неимущественные аспекты семейной жизни принципиально важны, именно регулирование их законом о браке и семье особенно болезненно (способы наследования и раздела, а также хозяйственных трат - как раз легко урегулировать договором, не вмешивая государство). И именно тут болевой центр вопроса о "нестандартных" браках.

По крайней мере, для взрослых людей. Но нет, просто не понимают.

PS А в особо злокачественных случаях попытка напомнить - вызывает имитацию или подлинный психиатрический кризис. Появляется истерика и пена на губах.

Comments

[taki-net.livejournal.com]

Я открыл Ваш коммент, но в принципе больше не буду в этом топике обсуждать это. Все-таки мы как-то слишком повелись на Сережину провокацию.

[teabushmanmike.livejournal.com]

> Хыхы

Вот это самый сильный аргумент, да.

> Да весь жизненный уклад весьма и весьма далёк от рациональности

Ну как. Возьмём два элемента жизненного уклада. 1) “Полезно мыть руки перед едой”. 2) “Ведьм нужно сжигать на кострах”. Первое выжило, второе нет. Рациональность побеждает.

[tandem-bike.livejournal.com]

это к сожалению неминуемо - Вы писале о некоем извиве логики, а получили права гомов.
моя подруга Кисочка Ю постоянно предупреждает не путать лирического героя с автором - а все дружно путают.

[avva.livejournal.com]

Гм. Я этого не знал, и предполагал совсем иное. Спасибо за информацию.

Прошелся по ссылкам из предыдущего коммента - действительно, почти все про лесбийские пары, а единственное большое исследование насчет ориентации детей геев (Bailey et al., 55 отцов и 82 сына) вообще не рассматривает вопрос, росли ли эти дети в семье из двух мужчин или в предыдущей гетеро-семье своего отца. И оно действительно ангажированным языком написано.

А есть ссылка насчет 4)?

[avva.livejournal.com]

О черт. Я думал, что хозяин этого журнала изменил политику комментирования, и полагался на то, что интерфейс ЖЖ скажет мне в обратном случае, что мой комментарий будет заскринен. Но так не случилось. Если вам не трудно, ответьте на мой вопрос личным сообщением - я здесь больше комментариев писать не буду.

[taki-net.livejournal.com]

Я закрыл тут все комментарии по умолчанию, может и зря. Этот я открою, но будет удобнее обсуждение вопроса о гейских усыновлениях по существу перенести куда-инбудь еще - просто мой постинг был совсем не про это. Прошу прощения за неудобства.

[taki-net.livejournal.com]

Я ее изменил, по умолчанию у меня открыто всем, кроме анонимов. Я хочу этот постинг "подморозить", это исключительный случай.

[avva.livejournal.com]

Приятно знать, что ошибся - извините за путаницу.

[anna-frid.livejournal.com]

Гм. Что-то после последних реплик про отобрать у матери трехмесячного ребенка я сомневаюсь, что это не злоба. :(

[taki-net.livejournal.com]

Нет, его просто несет. Я его в реале знаю.

Ну и плюс - похоже, хорошо промыли мозги в Ебурге.

Re: отбирать у матери родного ребенка

[taki-net.livejournal.com]

Пожалуйста - я понимаю Ваши чувства, но - не такими словами.

[taki-net.livejournal.com]

Ой. Я как-то не вник, что ты написал, вчитался только сейчас.

То, что ты написал - за гранью. У меня есть слабенькая надежда, что тебя заносит и ты не понимаешь, что пишешь - но... Нет на самом деле надежды.

Вот оно как все кончилось:-(((

[spamsink.livejournal.com]

Мне кажется, что люди намеренно абстрагируются от неимущественных аспектов, когда хотят акцентировать собственную "экономическую правизну", а со временем личина прикипает к коже.

[isya.livejournal.com]

ну в каком-то смысле многие неимущественные аспекты - как раз тоже можно было бы урегулировать договором. потому что они все-таки во многом имущественные - или по крайней мере правовые. ну, например, те же права и обязанности по отношению к детям, право не свидетельствовать против близких родственников, право на посещение в больнице, и прочая и прочая.

то, что не думавшие серьезно об этом множестве аспектов люди вспоминают только про налоги и иногда наследование etc. - странно, да.

---
то есть под "договором" можно понимать две очень разные вещи. можно понимать очень полный "договор", который признается государством как эквивалентный сегодняшнему браку, и дает все соответствующие права. а можно - только некоторое подобие брачного контракта - плюс, может быть, некоторые налоговые льготы (это тоже важно, конечно).

[jaschil-14hane.livejournal.com]

НО ИМУЩЕСТВЕННЫЕ ОТНОШЕНИЯ В ОДНОПОЛЫХ БРАКАХ ВОЗМОЖНО РЕГУЛИРОВАТЬ ЗАКОНОДАТЕЛЬНО ТАК ЖЕ, КАК И В ГЕТЕРОСЕКСУАЛЬНЫХ БРАКАХ!ЧТО ДО БОЛЬНИЦЫ, К ПРИМЕРУ; ВЕДЬ Э ТО УЖАСНО: КОГДА К БОЛЬНОМУ ИМЕЮТ ПРАВО ПРИХОДИТЬ РОДИТЕЛИ ИЛИ ЖЕНА, КОТОРЫХ ОН НЕНАВИДИТ, А ЛЮБИМЫЙ ДРУГ - НЕ ИМЕЕТ ПРАВА!

[isya.livejournal.com]

ребенка с мамой или папой-инвалидом - точно так же могут травить. не говоря уж о детях с родителями какой-нибудь "неправильной национальности".
наверное, вывод из этого - надо запретить инвалидам иметь детей.

--
прошу прощения у хозяина журнала - и дискуссию не хочется раздувать под постом, который не о том вообще-то, но и ответить все-таки хочется. почему-то у меня есть убеждение, что людям не мешало бы додумывать свои мысли до конца и последовательно их применять...

[vrakker.livejournal.com]

А я, между прочим, предупреждала, что будет, если начать обсуждать, кому можно, а кому нельзя воспитывать родных детей. Вот мы и приехали.

[mfrid.livejournal.com]

"А еще лучше, сделайте всех форами, и покончите навсегда с этой глупостью".

Можно было бы принять некие условия, при которых люди начинают рассматриваться как семья, при этом все равно, кто они друг другу -- сексуальные партнеры, троюродные кузены, или там друзья, вместе снимающие квартиру. Либо по факту (американское понятие domestic partners), либо "с регистрацией в ЗАГСе". Есть ли между ними секс, никого не волнует, люди в результате считаются как бы братьями-сестрами. (Видимо, логично дополнила бы эту схему процедура "развода" в том числе с родными братьями). Ну, вопрос с детьми останется решить, но это, кажется, уже не очень сложно.

Однако калифорнийские друзья сказали, что подобный законопроект, приравнивающий domestic partners к семье, у них провалился не в последнюю очередь потому, что радикальные борцы за права меньшинств подняли крик, что нет, им нужен именно брак!.. (разумеется, я тут перепеваю с чужих слов).

Хотя, думаю, к чему-то такому в результате общество и придет.

[maryxmas.livejournal.com]

хуёвый вы какой-то атеист, простихоссподи.

Re: Я так понимаю,

[geish-a.livejournal.com]

"попробую поговорить с его бывшей женой, может быть, она ребёнка отдаст или продаст"

О господи...

[taki-net.livejournal.com]

Но все равно остается вопрос государственной регистрации такого договора (как сегодня обязательна в большинстве стран гос. регистрация земельных договров). Т.е. мы выходим на тему "давайте сделаем приятно мракобесам и назовем это как-то иначе, не браком".

[taki-net.livejournal.com]

Есть ситуации, где закон все же должен установить привилегированных "друзей" - например, пациент без сознания, надо дать согласие на рискованную операцию.

С женой, которую ненавидишь, надо развестись.

[taki-net.livejournal.com]

Я думаю, оно как раз придет к иерархии партнерств.

[taki-net.livejournal.com]

Маш, я его забанил, не надо ему отвечать.

[gaz-v-pol.livejournal.com]

Ну, я в целом согласен, что насчёт отбирания ребёнка у родной мамы-лесбиянки погорячился, прошу прощения, если у тебя и других читателей, кого это обидело. Про то, что в гомосексуальной семье ребёнку будет хуже, чем в произвольной гетеросексуальной, кажется, даже и не писал (во всяком случае не хотел), но не могу проверить (хотел привести точную цитату, что именно писал - но то ли у меня компьютер глючит, то ли Алик закрыл мне часть комментариев, то ли я окончательно перепутал уже, где шла дискуссия). Так или иначе, ясно, что бывают очень плохие гетеросексуальные семьи. У Ройзмана в центре был ребёнок, у которого полная семья.

Главным вижу твой аргумент, что "для тебя однополые семьи это почти что сферический конь в вакууме". Этот упрёк, к сожалению, справедлив - я на самом деле не изучил ссылки на работы психологов о детях, выросших в таких семьях. Видно, что мнения разные, но я не могу ни сослаться на какую-либо работу, ни объяснить, почему мне другая работа кажется неубедительной.

Ещё раз убеждаюсь в том, что высказывать свою оценку по сложному вопросу бессмысленно. Нужно изучить ситуацию, и описать факты. Если факты говорят сами за себя, то моя оценка никому не нужна, читатель сам сделат вывод. Если факты малоубедительны, то моя оценка тем более не нужна, она никого не убедит и только вызовет раздражение оппонентов. А попытка по спорному вопросу без детального изучения фактов высказать только оценку - заведомо бессмысленный путь. Сожалею, что написал комментарий у Алика, будучи под влиянием эмоций, и не будучи подготовленным к дискуссии. Пытаясь здраво оценить результаты, полагаю, я не убедил ни одного оппонента (и даже не сдвинул с точки зрения).

Поэтому, действительно, давай прекратим сейчас дискуссию. Когда и если я разберусь в теме воспитания детей в однополых семьях, напишу об этом отдельное сообщение.