taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2009-04-11 03:04 pm

Д. Быков: "Не примазывайтесь"

(текст представялет собой ответ на малоинтересный текст некоего М.Майкова, ответ Быкова представляет, в отличие от текста Майкова, самостоятельный интерес, по ссылке оба текста, перемешанных редакцией ло неразличимости).

Не примазывайтесь!

Если бы я жил в Израиле, что мне представить очень трудно, — вероятно, я тоже ратовал бы за войну до победного конца. У Израиля нет другого выхода. Позиция «ни мира, ни войны» губительна, воевать так воевать, а палестинцы действительно выглядят с израильской территории «другими», инопланетными и бесчеловечными. Израиль давно — думаю, уже с момента своего создания — загнал себя в сужающийся тупик, в безвыходную парадигму, и конечным этапом этого противостояния логично должна стать позиция, высказанная в статье Михаила Майкова. Или мы их, или они нас.

Скажу больше: в Израиль ехали именно люди, внутренне готовые к такой эволюции. Им нравилось быть правыми по одному факту своего рождения, по причине национальной и религиозной принадлежности. Вместо изгнания они выбрали имманентность, данность крови и почвы, то есть сделали шаг назад, к более традиционной и низкой организации общества. К архаике. Кому-то эта архаика в самом деле ближе, им нравятся непримиримость, воинственный дух, культ родной земли и собственного этноса. Осуждать их за это невозможно, и просьба к этим людям у меня ровно одна: не надо мне доказывать, что они защищают мои ценности. Не надо называть эти ценности иудео-христианскими. Не надо устанавливать связь между будущим Израиля и Европы. У меня свои ценности, и я за них, если потребуется, повоюю, хотя не хотелось бы. Я вообще не очень люблю воевать. Однако если уж придется — хотелось бы, по крайней мере, рисковать за что-нибудь симпатичное, а не за тот же пресловутый национализм, который мне одинаково несимпатичен в российском, украинском или еврейском варианте.

Не нужно подверстывать Европу к арабо-израильской войне. Я понимаю, что это сильный тактический аргумент — разом привлечь на свою сторону пятьдесят миллионов человек, — но вот не надо. И пользоваться термином «иудео-христианский» в идеологической полемике тоже не следовало бы, поскольку это термин исторический. Была иудейская вера, из нее произошла христианская, но отношения между ними далеки от идиллических, в том числе и в Израиле. Никакой иудео-христианской культуры сегодня не существует — есть либо иудейская, с одними героями и ценностями, либо христианская, с другими и во многом противоположными. Об израильском отношении к христианам написано много — оно неоднородно, но критично. Более того, само христианство весьма неоднородно, и война США с Ираном — тоже не моя война. Это война конкретного Буша с конкретным Хусейном, хотя и допускаю, что идет она не столько за нефть, сколько за принципы. Пора назвать вещи своими именами: никакая иудео-христианская цивилизация (и уж тем более культура) не воюет в лице Израиля с антицивилизационным и ужасным арабским миром. Воюют два ближневосточных народа, одинаково жестоковыйных и непримиримых. Да, на многих из тех, кто воюет с израильской стороны, лежит налет той самой христианской культуры, которая для меня свята. Они свободно цитируют Бродского и Мандельштама, а также дружат с компьютером. Но этот налет цивилизации не делает их менее жестоковыйными — напротив, такая мимикрия в чем-то даже более опасна. Ибо когда вполне себе цивилизованный человек Михаил Майков договаривается до того, что палестинцы — «человеческие существа, отличные от нас», а иудео-христианская цивилизация — единственно пригодная для жизни (всем остальным место в кунсткамере), это уже называется антропологическим перерождением. К которому нас и призывает весьма чтимый мною поэт Михаил Генделев, желающий поучиться «зоологической любви без фарисейства». Ничему зоологическому я не учился и учиться не хочу. Побеждать надо не за счет оскотинивания. Надо быть не хуже, а лучше противника. Чем больше израильские правые будут настаивать на праве асимметрично отвечать на арабские обстрелы, чем больше они будут требовать крови, тем дальше будет Израиль от победы и тем ближе к самоубийству. Мир устроен так, что побеждают в нем лучшие. Иначе так в шкурах и ходили бы.

Израиль защищает не меня. Я никого не уполномочил за меня сораспинаться, как говаривал Ходасевич Белому, уезжавшему в Советскую Россию. Израиль защищает не мои ценности и напрасно записывает меня в свои потенциальные сторонники. Аргумент «после нас возьмутся за вас» давно перекочевал в анекдоты. Когда возьмутся, тогда и посмотрим. Но тогда, по крайней мере, мы будем в своем праве. А пока — не станем обозначать правых и виноватых, не будем дотошно выяснять, кто в каждом конкретном случае виноват в гибели мирных граждан... Мирных граждан в арабо-израильском конфликте нет. Так получилось. Я далек от мысли обвинять Израиль в чрезмерной жестокости и неадекватности ответа. Я об одном прошу: не пытайтесь внушить нам, что это наша война и что вы защищаете нас. Американцы во Вьетнаме тоже защищали не меня. А если бы и меня — деревня Сонгми не перестает для меня быть серьезным аргументом. И уж подавно я не стану считать своими тех, кто и папу римского готов записать в фашисты за отказ однозначно поддерживать Израиль в операции «Расплавленный свинец».

Я хорошо себе представляю реакцию некоторых израильтян (слава богу, далеко не всех — там немало и моих единомышленников, которым сейчас очень трудно) на этот текст. Они опять будут говорить о предательстве идентичности, не подозревая, что у меня другая идентичность. Они непременно скажут, что я стыжусь собственного еврейства и подлизываюсь к русским, оплевывая своих. Все это я читал многократно и отвечать тяжелобольным не хочу. Им и так несладко. У меня, к счастью, есть выбор — где жить, Израиль я не выбрал бы никогда, а потому разделять его ценности не обязан. Я отлично понимаю, что Европа, если она эти «зоологические без фарисейства» ценности разделит хоть на миг, будет действительно обречена, ибо дышать в ней станет так же трудно, как трудно мне было дышать во время единственного посещения Израиля. А утопический вариант с ассимиляцией арабских захватчиков — отнюдь не фантастика. У всех на памяти история Заремы Мужахоевой, передумавшей взрываться потому, что она впервые в жизни увидела розовую кофточку с золотым пояском и страстно ее захотела. Консюмеризм, конечно, гадок, но для перевербовки простых людей с черно-белыми ценностями сгодится и он.

Европа безусловно перестанет быть собой — а потом и просто перестанет быть, — как только признает принцип «кровь за кровь» основополагающим и единственно возможным. Как только сделает шаг к архаике. Как только признает серьезное отношение к человеческой жизни признаком импотенции, а идентичностью провозгласит собственное состояние эпохи крестовых походов. Впрочем, выбор между импотентами и крестоносцами так же иллюзорен, как между Израилем и Палестиной. Не то чтобы оба хуже, но оба чужие.

[identity profile] mikkim08.livejournal.com 2009-04-11 12:30 pm (UTC)(link)
Странное какое-то чувство. Вроде "многа букав" и все в основном правильные, а все вместе звучит неприятно.

Потому что не сказано, по-моему, главное. Израиль, как и другие страны, имеет право на мир и безопасность, и в интересах всего мирового сообщества это право поддерживать.

Не поддерживать иудеев против мусульман или наоборот. А поддержать такой порядок, при котором разные страны живут в мире. Потому что в этом заключается всеобщий долгосрочный интерес.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-04-11 12:35 pm (UTC)(link)
Потому что не сказано, по-моему, главное

О! Вот Вы нащупали: обязательно надо "нас поддержать". Текст, который вообще не про это, но раз как-то касается Израиля - значит, обязательно должно быть заклинание.

Израиль, как и другие страны, имеет право на мир и безопасность,

Сказано - что "если бы я жил в Израиле, тоже защищал всеми способами", и весь текст построен на союзе "НО" - зашищайтесь, НО не говорите, что защищаеет нас, а не себя.

[identity profile] mikkim08.livejournal.com 2009-04-11 12:47 pm (UTC)(link)
весь текст построен на союзе "НО" - зашищайтесь, НО не говорите, что защищаеет нас, а не себя.

Это правильно. Только по-моему, Израиль заслуживает поддержку. Хоть и не потому что "защищает Европу", что, очевидно, бред.

[identity profile] mikkim08.livejournal.com 2009-04-11 02:15 pm (UTC)(link)
Потому что защищается. Oт обстрелов со стороны Газы.

[identity profile] messala.livejournal.com 2009-04-11 02:23 pm (UTC)(link)
Слушайте, Вы же наверняка предвидите всю дальнейшую цепочку: я скажу, что палестинцы считают, что защищаются они, и надо ли было мне сочувствовать защищающимся арабам, когда ЦАХАЛ вошел в Газу, а Вы скажете, что они первые начали, а я скажу, что они считают, что это Вы первые начали, а Вы скажете, что это ваша земля, потому что евреи жили на ней раньше арабов, а я скажу, что еще раньше на ней евреи не жили, и т.д. и т.п.

Оно нам надо? Я Вам честно скажу, что я больше сочувствую израильтянам, потому что они человечнее своих противников. Однако поддерживать Израиль я не буду, потому что... см. ниже.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-04-11 01:31 pm (UTC)(link)
По модулю "права на существование" - конечно.

[identity profile] mikkim08.livejournal.com 2009-04-11 02:23 pm (UTC)(link)
Ну. А Быкова получается, мол, пусть эти дикари дерутся. Их позиции в конфликте ничем таким принципиально не отличаются.

В то время как Хамас хочет уничтожить Израиль, а Израиль не хочет уничтожить Газу с Хамасом, а хочет, чтобы его оставили в покое.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-04-11 02:55 pm (UTC)(link)
В то время как Хамас хочет уничтожить Израиль, а Израиль не хочет уничтожить Газу с Хамасом, а хочет, чтобы его оставили в покое.

Простите, какой "Израиль" этого "хочет"? Что, существует официальная декларация целей Израиля в конфликте? Насколько я знаю, заметная (видимо, бОльшая) часть израильтян, действительно, считают, что мир важнее конкретной линии границы, но и довольно заметная часть - считают, "вся Земля Израиля заповедана нам Б-гом" и простирается эта земля от Миссисипи до Янцзы от Нила до Евфрата. А государство как таковое ни с одной из этих позиций не солидаризируется; Обамам с Соланами они плетут что-то типа "мы всей душой, пусть ОНИ только разоружатся, и тогда мы обязательно сделаем им хорошо". Так что - таки да, Израиль хочет мира (я в это верю), да как-то выговорить это не может.

Ну и, наконец, тов. Майков выражает вовсе параноидальную точку зрения, что Израиль ОБЯЗАН вовать со всем исламом до победного. Спорит, кстати, Быков только с этой позицией, а не с первыми и даже ен со вторыми израильтянами.

[identity profile] mikkim08.livejournal.com 2009-04-11 03:52 pm (UTC)(link)
Простите, какой "Израиль" этого "хочет"? Что, существует официальная декларация целей Израиля в конфликте?

Ну. Есть же эта самая Road Map, с которым израильское правительство согласилось. Где говорится о 2х гос-вах для 2х народов, мире между ними и т.д. Разумные, в общем, принципы. В то же время я сомневаюсь, что Хамас согласился с этой Road Map.

А сторонники "Израиля от Нила до Евфрата" это вообще отмороженные на всю голову маргиналы какие-то.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-04-11 04:08 pm (UTC)(link)
Дорожная карта не содержит ни окончательных границ, ни декларации о правах населения, которое не захочет покинуть "чужие районы". Это не план мира, а декларация желания мира.

[identity profile] mikkim08.livejournal.com 2009-04-11 04:16 pm (UTC)(link)
Но она хоть говорит о 2х гос-вах на этой территории от моря до Иордана. А Хамас, по-моему, даже на такую декларацию не согласился.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-04-11 04:20 pm (UTC)(link)
Вы что доказываете, что Хамас неадекватнее Израиля? Это вроде очевидно.

[identity profile] mikkim08.livejournal.com 2009-04-11 08:39 pm (UTC)(link)
Я говорю, что власти Израиля согласны на сущестование 2х гос-в (согласившись с Дорожной Картой), а Хамас нет. Израиль вывел войска из Газы и эвакуировал поселения, а Хамас начал обстреливать израильскую территорию. Вот поэтому в войне Израиля с Хамасом первый заслуживает поддержки.

Если все это очевидно, прошу прощения за банальности.

[identity profile] avva.livejournal.com 2009-04-12 08:56 am (UTC)(link)
Быкову вроде бы неочевидно.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-04-12 09:09 am (UTC)(link)
А мне неочевидно, что Быкову неочевидно:-)

В тексте ничего подобного не сказано, мне кажется, это вычитывается из интонаций, а это все-таки гадание.

[identity profile] avva.livejournal.com 2009-04-12 09:31 am (UTC)(link)
На самом деле мне тоже неочевидно, что Быкову неочевидно. Но мне очевидно, что он написал текст сознательно так, чтобы это из него прочитывалось - уж не знаю, думает он так, или нет. "два ближневосточных народа, одинаково жестоковыйных и непримиримых", "Мирных граждан в арабо-израильском конфликте нет" (это, кстати, почти дословная цитата из ХАМАСа о том, почему взрывать мирных граждан в Израиле можно, нужно и морально - неосознанная цитата, конечно), итд. Стремление к красивой симметрии.

Да, формально он вообще не использует слова ХАМАС, равно как и "израильское правительство", и говорит о "народах", совсем как Щеголев в "Даре".

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-04-12 10:21 am (UTC)(link)
Тем не менее, "мирных граждан" не было во 2 мировую войну иакже в Германии и Британии - это не заставляет нас их ставить на одну доску, правда?

Соглашусь, что текст в значительной мере эпатажный.