Д. Быков: "Не примазывайтесь"

[taki_net]

(текст представялет собой ответ на малоинтересный текст некоего М.Майкова, ответ Быкова представляет, в отличие от текста Майкова, самостоятельный интерес, по ссылке оба текста, перемешанных редакцией ло неразличимости).

Не примазывайтесь!

Если бы я жил в Израиле, что мне представить очень трудно, — вероятно, я тоже ратовал бы за войну до победного конца. У Израиля нет другого выхода. Позиция «ни мира, ни войны» губительна, воевать так воевать, а палестинцы действительно выглядят с израильской территории «другими», инопланетными и бесчеловечными. Израиль давно — думаю, уже с момента своего создания — загнал себя в сужающийся тупик, в безвыходную парадигму, и конечным этапом этого противостояния логично должна стать позиция, высказанная в статье Михаила Майкова. Или мы их, или они нас.

Скажу больше: в Израиль ехали именно люди, внутренне готовые к такой эволюции. Им нравилось быть правыми по одному факту своего рождения, по причине национальной и религиозной принадлежности. Вместо изгнания они выбрали имманентность, данность крови и почвы, то есть сделали шаг назад, к более традиционной и низкой организации общества. К архаике. Кому-то эта архаика в самом деле ближе, им нравятся непримиримость, воинственный дух, культ родной земли и собственного этноса. Осуждать их за это невозможно, и просьба к этим людям у меня ровно одна: не надо мне доказывать, что они защищают мои ценности. Не надо называть эти ценности иудео-христианскими. Не надо устанавливать связь между будущим Израиля и Европы. У меня свои ценности, и я за них, если потребуется, повоюю, хотя не хотелось бы. Я вообще не очень люблю воевать. Однако если уж придется — хотелось бы, по крайней мере, рисковать за что-нибудь симпатичное, а не за тот же пресловутый национализм, который мне одинаково несимпатичен в российском, украинском или еврейском варианте.

Не нужно подверстывать Европу к арабо-израильской войне. Я понимаю, что это сильный тактический аргумент — разом привлечь на свою сторону пятьдесят миллионов человек, — но вот не надо. И пользоваться термином «иудео-христианский» в идеологической полемике тоже не следовало бы, поскольку это термин исторический. Была иудейская вера, из нее произошла христианская, но отношения между ними далеки от идиллических, в том числе и в Израиле. Никакой иудео-христианской культуры сегодня не существует — есть либо иудейская, с одними героями и ценностями, либо христианская, с другими и во многом противоположными. Об израильском отношении к христианам написано много — оно неоднородно, но критично. Более того, само христианство весьма неоднородно, и война США с Ираном — тоже не моя война. Это война конкретного Буша с конкретным Хусейном, хотя и допускаю, что идет она не столько за нефть, сколько за принципы. Пора назвать вещи своими именами: никакая иудео-христианская цивилизация (и уж тем более культура) не воюет в лице Израиля с антицивилизационным и ужасным арабским миром. Воюют два ближневосточных народа, одинаково жестоковыйных и непримиримых. Да, на многих из тех, кто воюет с израильской стороны, лежит налет той самой христианской культуры, которая для меня свята. Они свободно цитируют Бродского и Мандельштама, а также дружат с компьютером. Но этот налет цивилизации не делает их менее жестоковыйными — напротив, такая мимикрия в чем-то даже более опасна. Ибо когда вполне себе цивилизованный человек Михаил Майков договаривается до того, что палестинцы — «человеческие существа, отличные от нас», а иудео-христианская цивилизация — единственно пригодная для жизни (всем остальным место в кунсткамере), это уже называется антропологическим перерождением. К которому нас и призывает весьма чтимый мною поэт Михаил Генделев, желающий поучиться «зоологической любви без фарисейства». Ничему зоологическому я не учился и учиться не хочу. Побеждать надо не за счет оскотинивания. Надо быть не хуже, а лучше противника. Чем больше израильские правые будут настаивать на праве асимметрично отвечать на арабские обстрелы, чем больше они будут требовать крови, тем дальше будет Израиль от победы и тем ближе к самоубийству. Мир устроен так, что побеждают в нем лучшие. Иначе так в шкурах и ходили бы.

Израиль защищает не меня. Я никого не уполномочил за меня сораспинаться, как говаривал Ходасевич Белому, уезжавшему в Советскую Россию. Израиль защищает не мои ценности и напрасно записывает меня в свои потенциальные сторонники. Аргумент «после нас возьмутся за вас» давно перекочевал в анекдоты. Когда возьмутся, тогда и посмотрим. Но тогда, по крайней мере, мы будем в своем праве. А пока — не станем обозначать правых и виноватых, не будем дотошно выяснять, кто в каждом конкретном случае виноват в гибели мирных граждан... Мирных граждан в арабо-израильском конфликте нет. Так получилось. Я далек от мысли обвинять Израиль в чрезмерной жестокости и неадекватности ответа. Я об одном прошу: не пытайтесь внушить нам, что это наша война и что вы защищаете нас. Американцы во Вьетнаме тоже защищали не меня. А если бы и меня — деревня Сонгми не перестает для меня быть серьезным аргументом. И уж подавно я не стану считать своими тех, кто и папу римского готов записать в фашисты за отказ однозначно поддерживать Израиль в операции «Расплавленный свинец».

Я хорошо себе представляю реакцию некоторых израильтян (слава богу, далеко не всех — там немало и моих единомышленников, которым сейчас очень трудно) на этот текст. Они опять будут говорить о предательстве идентичности, не подозревая, что у меня другая идентичность. Они непременно скажут, что я стыжусь собственного еврейства и подлизываюсь к русским, оплевывая своих. Все это я читал многократно и отвечать тяжелобольным не хочу. Им и так несладко. У меня, к счастью, есть выбор — где жить, Израиль я не выбрал бы никогда, а потому разделять его ценности не обязан. Я отлично понимаю, что Европа, если она эти «зоологические без фарисейства» ценности разделит хоть на миг, будет действительно обречена, ибо дышать в ней станет так же трудно, как трудно мне было дышать во время единственного посещения Израиля. А утопический вариант с ассимиляцией арабских захватчиков — отнюдь не фантастика. У всех на памяти история Заремы Мужахоевой, передумавшей взрываться потому, что она впервые в жизни увидела розовую кофточку с золотым пояском и страстно ее захотела. Консюмеризм, конечно, гадок, но для перевербовки простых людей с черно-белыми ценностями сгодится и он.

Европа безусловно перестанет быть собой — а потом и просто перестанет быть, — как только признает принцип «кровь за кровь» основополагающим и единственно возможным. Как только сделает шаг к архаике. Как только признает серьезное отношение к человеческой жизни признаком импотенции, а идентичностью провозгласит собственное состояние эпохи крестовых походов. Впрочем, выбор между импотентами и крестоносцами так же иллюзорен, как между Израилем и Палестиной. Не то чтобы оба хуже, но оба чужие.

Comments

[shuravi.livejournal.com]

а какие из тезисов Быкова Вас самого привлекли к этому тексту?
то, что Израиль не защищает Европу, что-то еще?

Ничего, если я отвечу?

[messala.livejournal.com]

1) Принципы построения государства Израиль и массовые настроения его населения полностью противоречат европейским ценностям.
2) Израильтяне и те, кто считает себя евреями за его пределами, делят людей на своих и не своих (евреев/неевреев) и требуют (ждут) от тех, кого они записали в свои, соучастия в патриотизме.
3) Декларируемое презрение к европейским либеральным ценностям сочетается с требованиями у европейцев понимания и поддержки и возмущением, если этой поддержки нет.
4) Насильственная запись европейцев в союзники по антимусульманству путем, мягко говоря, преувеличения исламской мировой (европейской) угрозы.

Примерно так, кажется.

быковщина

[az-67.livejournal.com]

***Принципы построения государства Израиль

Это единственный ЧАСТИЧНО верный тезис в ваших ответах(слово "полностью" - это конечно огромное преувеличение).
Все остальное - свидетельство совершенного незнания израильской действительности. Абсолютного. Именно об этом и говорю)

Re: быковщина

[messala.livejournal.com]

Извините, Вы не заглядываете в сообщество gaza2009?

Re: быковщина

[az-67.livejournal.com]

Нет. А что. Ярлычка не хватает ?)

Re: быковщина

[messala.livejournal.com]

Что нет, это радует. Но ради интереса посмотрели бы. Может, тогда поймете, почему иногда хочется что-нибудь эдакое сказать по этому поводу.

Re: быковщина

[az-67.livejournal.com]

Да я тоже читал пару русских патриотических сообществ намедни, и могу с уверенностью сказать, что вы россияне в массе своей - нацисты и антисемиты)

О сообществе Газа слышал. Возможно что согласился с некоторым из того что они предлагают. Кстати Быков - не дурак. Он четко обозначил - живи он в Израиле, то был бы за победу. То есть вероятно почитывал бы Газа2009. Я ведь тоже не сонист, просто здесь живу.) Но смотрю вас там в России страшно беспокоит сообщество Газа2009. Может не расчесывать ?)

Re: быковщина

[tandem-bike.livejournal.com]

в газе09 к сожалению (в комментах в основном) выступили несколько раз - я надеюсь это маргинальный и редкостный тип людей - еврейские фашисты. их было мало но их выступления произвели эффект...окрасили несколько дискутивных веток очень неприятно..

не стоит туда ходить кстати - только нервы расстраивать.

Re: Ничего, если я отвечу?

[shuravi.livejournal.com]

собственно, мне интересно, что конкретно именно taki_net нашел в тексте Быкова, чтобы воспроизводить его полностью

Вам кажется, что именно этот текст чем-то примечателен? Все-таки эти мысли высказывались, и не раз. Что ж такого Быков написал значимого?

По-моему, тут значим именно его личный вопль - не приписывайте меня к себе. Забавно инвертированный в заголовке, так что выходит, что это Быков представляет что-то большое, к чему большинство израильтян (к образу которого он апеллирует) может приписаться, примазаться. Хотя индивидуалист Быков не годится в представители "больших нарративов", в том числе и либеральных

Re: Ничего, если я отвечу?

[tommi-anya.livejournal.com]

"...делят людей на своих и не своих (евреев/неевреев) и требуют (ждут) от тех, кого они записали в свои, соучастия в патриотизме"
По-моему, очень по-европейски. Разве нет?

Re: Ничего, если я отвечу?

[taki-net.livejournal.com]

Да, если иметь в виду Европу между двух мировых войн, и нет, если говорить о Европе "после Освенцима".

Re: Ничего, если я отвечу?

[tommi-anya.livejournal.com]

Да ну. По-крайней мере в той же степени, что и в Израиле. Та же иммиграция по происхождению, ксенофобия на базово-бытовом уровне не меньше, а пожалуй даже больше, чем в Израиле (речь про мой маленький и ограниченный опыт жизни 6 лет в Германии и 2 года в Израиле), особенно в небольших городках. Плохая ассимиляция, и по причине отторжения чужаков всем организмом, и по причине дурно принятых решений (скорее по глупости, нежели по злоумыслию, хотя кто их знает). Как-то так.

Я вам не скажу за всю Европу

[messala.livejournal.com]

а скажу только, пожалуй, за Италию, где я был, и откуда у меня масса знакомых. Нету там такого и в заводе.

Впрочем, может, это следует списать на итальянский народный характер. Говорят, что с 1944 г., когда в Сев. и Центр. Италии стали хозяйничать нацисты и отправлять евреев в лагеря, в Риме не была разграблена ни одна (!) еврейская квартира, хозяев которых забрали нацисты.

А что такое "иммиграция по происхождению"?

Re: Я вам не скажу за всю Европу

[tommi-anya.livejournal.com]

ну в той же Германии из России можно получить гражданство или ПМЖ если на основании немецких или еврейских корней.
Не знаю насчет Италии.
А во Франции так и вовсе никак по большому счету (ну разве что через замужество или еще как, не знаю).

А знакомые в Италии в каком статусе? (кстати, кслову, а не у спору, моя мама рассказывала, что в Италии ей в каком-то магазинчике отказались что-то продавать, с криком "руссо-комунисто-фашисто", что оскобило и насмешило одновременно, - ну дураки везде попадаются, тут уж ничего не попишешь)

А в Израиле вы часто сталкивались с ксенофобией? (там конечно каждая новая волна иммграции встречается с неприязнью, но потом приходят новенькие и предыдущая волна уже чувствуют себя стариками-дембелями) А с арабами отдельный вопрос. И это не вопрос обычной ксенофобии.

Re: Ничего, если я отвечу?

[messala.livejournal.com]

По крови?

Re: Ничего, если я отвечу?

[tommi-anya.livejournal.com]

я там выше ответила

[taki-net.livejournal.com]

По-моему, тезис там один, он выражен уже в заглавии.

Добавлю, хоть это и не мое дело, что я считаю попытку максимального расширения конфликта (т.е. из конфликта еврейского и арабского НАЦИОНАЛИЗМА сделать конфликт мусульманской и западной ЦИВИЛИЗАЦИЙ) пагубной для Израиля.

[shuravi.livejournal.com]

с добавкой - полностью согласен

а про тезис - усомнюсь. Быков пишет, что Израиль не должен "примазываться" к Европе. Интересная была бы тема для именно политической дискуссии - не принять ли Израиль в ЕС, как Транс-нац-радикалы давно предлагали :) Но Быков не политический текст пишет, Вы же видите. Он пишет, что Израиль по ценностям "не тянет" быть Европой, "цивилизация" у него не та. Даже спорить неохота, поскольку, опять же, Быков - не про политические аргументы. Он фактически-то пишет про то, чтобы Израиль к нему лично не примазывался (я чуть выше об этом подробнее писал messala).

Быков - талантливый. Меня зацепил этим текстом, Вас тоже. Но мне странно, что этот текст, который, по сути, про личную самоидентификацию, обсуждается только в плане того побочного, чем он отягощен - смутными быковскими представлениями о мировой и израильской политике (это не упрек ему: никто не обязан вникать в подробности чужой политики)

[(Anonymous)]

>Он фактически-то пишет про то, чтобы Израиль к нему лично не примазывался (я чуть выше об этом подробнее писал messala).

Текст Быкова совершенно дурной.

Но очень видно(по крайней мере мне), что он пишет в московском контексте.
Он единственный этнический медиа-еврей , выступивший не на стороне Израиля в операции в Газе,скажем так.
Если есть другие--буду рад ссылке:)

Что касается Европы, то она давила на Израиль по конкретному вопросу тактики в этой операции в Газе.
Ну так и по израильскому ТВ я видел как один обозреватель в дискуссии назвал ее Putin-style.

Вы вот например тоже уникальны как Быков:)
Будучи МОСКОВСКИМ правозащитником БЕЗОГОВОРОЧНО поддерживаете Израиль в Газе.
А хьюман райтс вотч и эмнести интернашионал говорят о "неадекватном применении силы".

[taki-net.livejournal.com]

+++Будучи МОСКОВСКИМ правозащитником БЕЗОГОВОРОЧНО поддерживаете Израиль в Газе.+++

Я думаю, Шурави сможет прокомментировать эту оценку; но если Вы правы - он при этом выступает НЕ в роли правозащитника, потому что как правозащитника такая позиция его однозначно дисквалифицирует (заведомая политическая ангажированность). Правда, человек моежт быть, скажем, математиком, шахматистом, евреем и т.д. Ну, может быть по четным правозащитником, а по нечетным - сторонником Израиля.

+++единственный этнический медиа-еврей +++

Потрясающий термин, обязательно возьму на вооружение:-)))

Нет, конечно, это неверно. Быков, вероятно, самый известный, но далеко не единственный. Ну так Быков вообще самый известный в России человек, я полагаю:-)

[(Anonymous)]

>Я думаю, Шурави сможет прокомментировать эту оценку

Ну так пусть прямо ответит:я присоединяюсь к мнению западных правозащитников.
Всего-то делов.

>Нет, конечно, это неверно. Быков, вероятно, самый известный, но далеко не единственный

Ну так дайте хоть одну подтверждающую ссылку.
Противоположными я могу вас забросать:)

[taki-net.livejournal.com]

А ежа жареного не хотите?

Я не знаю, кого Вы называете "медиаевреем", до сего дня я встречал похожие определения только в местах, подобных ДПНИ. И разбираться кто из критиков операции "Льем пули" - еврей, а кто нет по нюрнбергским законам, и кто медиа, а кто нет - мне западло. Тем не менее, вот Вам ссылочка не на отдельную публикацию, а на целый журнал: http://www.perspektiva.co.il/

Как я понимаю, там более или менее все авторы - евреи. "И их тысячи":-)))

[shuravi.livejournal.com]

запоздало отвечаю, хотя мне и не нравится Ваша полемика, тем более анонимная, с хозяином журнала

Он, кстати, ниже прав: человек может быть в один момент в одной роли, а в другой - в другой
Я не помню, чтобы я БЕЗОГОВОРОЧНО кого-то когда-то поддерживал, мне это не свойственно

И я не вижу странного в том, то разные люди, рассуждающие в перспективе прав человека, по-разному оценивают пропорциональность применения силы Израилем в этой операции (или в какой-то другой). Пропорциональность - вообще вечный предмет для разногласий, т.к. это не бинарная характеристика.

А вот про специфический "московский контекст" я не понял

[(Anonymous)]

Хоть кальсонный паниковский меня не расскринит,кратко отвечу:

Весь ваш ответ от первого до последнего предложения и есть московский контекст:

а)
На Западе нет "правозащитников",которые по четвергам правозащитники,а по средам--нет
б)
Если уж быть точным--они не обвиняют Израиль в непропорциональном ответе,что бы это ни означало.
Если сегодня вы "правозащитник" ,то сходите на их сайты и посмотрите,в чем конкретно их претензии к Израилю.
в)
На Западе нет руководителей организаций,именующих себя правозащитными(а вы как я понимаю именно такой человек),которые уходят от ответа на прямые вопросы по их позиции в отношении стороны конфликта в правозащитном плане.
А вы ушли(ни да,ни нет,ни не знаю).

[taki-net.livejournal.com]

Наоборот, я охотно Вас расскриню, ибо ЖЖ нам дан Мировым Еврейским Кагалом именно для того, чтобы глупость и хамство каждого было видно. Но это в последний раз.