В прорыв идут штрафные батальоны

[taki_net]

Те израильтяне и дистантные еврейские поцреоты, кто так сильно обиделся на Быкова - понимают ли они, что даже если вообразить, что Быков неправ на 150 процентов - его взгляды никак не угрожают Израилю, а вот критикуемая им позиция - смертельно опасна для существования Израиля, а может быть, даже и евреев как таковых?

Я имею в виду идею глобализации конфликта - превращения регионального междусобойчика (пусть и осложненного осторожным вмешательством сверхдержав), противостояния, базой которого являются национализмы (а игроками - народы и народности Ближнего Востока) - в глобальный, цивилизационный конфликт "иудеохристианской цивилизации" и "мусульманской цивилизации"?

В конфликте первого типа Израиль всегда выигрывал и в конечном счете нейтрализовал и замирил двух из трех своих наиболее опасных противников (Египет и Иорданию). Не только благодаря военному и экономическому превосходству, но и тому, кстати, что В РЕАЛЬНОСТИ, а не в бредовых кошмарах "цивилизационных геополитиков" различные арабские народности мало что объединяет.

Идея добиться объявления тотальной войны "мусульманам" по всему миру, в тактическом плане, означает неизбежную радикализацию этих соседей, выход их из нейтралитета.

Еще хуже обстоит дело в стратегическом плане - если бы план вдруг заработал. Если бы такой конфликт действительно возник, то какую роль сыграл бы Израиль в "западном блоке"? Роль ударного отряда, роль штрафного батальона, который бросают в прорыв, на нерасчищенное минное поле. Вспомните судьбу СССР и его роль в антигитлеровской коалиции (я не о "коварных планах", я о простом: кому больше надо - тот и льет кровь, кто может позволить себе отсидеться за морем - выбырает удачный момент и бережет кровь своих граждан, это нормально).

Ну а если Великая Война пойдет неудачно (а с чего ей идти удачно?) - сколько времени понадобиться, чтобы задать вопрос "и кто втравил нас в эту заваруху"? Сейчас нациподобные партии в Европе набирают около четверти голосов - и упомянутых в начале поцреотов это прикалывает - как же, они же против "муслей"! Боюсь, что этим добрым людям (число которых в тяготах войны возрастет минимум вдвое) будет перпендикулярно, кого именно громить - того, на кого направлена обида сейчас.

По счастью, мы обсуждаем совершенно невозможный сценарий - среди европейских и американских руководителей встречаются жулики, но нет психов-самоубийц.

Comments

[bv.livejournal.com]

Да там больше люди предъявляют претензии не к тексту Дмитрия Львовича, а к стройности его фигуры, чистоте крови и отказу от фамилии Зильбертруд.
Помнится, мой покойный коллега Александр Соломонович Баскин был разоблачен одним из ортодоксов, что сменил имя. И долго доказывал, что он был не Абрам, а Электрин и нет в этой смене антисемитизьму.

[alon_68]

Там вообще главная проблема - как общаться бывшим тусовщикам, один из которых уехал в Израиль, а другой остался в Москве. При чем изначальная степень "еврейскости" у них была одинаковой, а не исключено, что у уехавшего была меньше. А теперь каждому надо убедиться самому и убедить визави в исключительной правильности своего выбора.

[janez.livejournal.com]

Да несмертельна она в силу своей маргинальности. Выбрал откровенную дурь и пошел на нее в сабельную атаку. "Меня не надо защищать" - да кому ты триста лет сдался. Неприятно то, что порубание фантасмагорической картины противостояния цивилизаций непонятно отчего результировало в брезгливое унасекомливание обеих сторон конфликта.

[xgrbml.livejournal.com]

Неприятно то, что порубание фантасмагорической картины противостояния цивилизаций непонятно отчего результировало в брезгливое унасекомливание обеих сторон конфликта

Именно. Если меня спросите, это основная претензия к тексту. Довольно серьезная.

[krol-hydrops.livejournal.com]

Никогда мусульманская цивилизация не победит иудеохристианскую.
Чем страшны для нас мусульмане? Тем, что искренни, набожны, принципиальны, догматичны, тщательно следуют инструкциям Аллаха, каковы бы они ни были.
Это всё, однако, хорошо, чтобы попугать, но мало, чтобы победить. "Открытый человек - отличная мишень".

[alon_68]

Да нет никакой единой "мусульманской цивилизации". Арабы, персы, азербайджанцы, татары, казахи, индонезийцы, албанцы - что их объединяет-то?

[taki-net.livejournal.com]

1. Во-первых, никакой мусульманской и уж тем более иудеохристианской цивилизации не бывает.

2. У меня не сказано "победит". Как только издержки войны начнут раздражать европейцев.

[leorer.livejournal.com]

(Калаун) решил продлить это знаменитое перемирие ещё на десять лет, начиная с июля 1289 года, и призвал мусульман использовать Акру для своих торговых обменов с Западом. Действительно, в последующие месяцы этот палестинский портовый город стал местом интенсивной коммерческой деятельности. Дамасские купцы приезжали сотнями, останавливаясь в многочисленных постоялых дворах около рынков и осуществляя выгодные сделки с венецианскими купцами или богатыми тамплиерами, ставшими главными банкирами Сирии. Кроме того, тысячи арабских крестьян, главным образом из Галилеи, стекались во франкскую метрополию, чтобы сбыть здесь свой урожай. Это процветание шло на пользу всем государствам региона и, особенно, мамлюкам. С тех пор, как на протяжении многих лет потоки торговых обменов с Востоком были нарушены монгольским присутствием, упущенная выгода могла быть компенсирована только за счёт средиземноморской торговли.
Для наиболее трезвомыслящих франкских вождей новая роль, доставшаяся их столице, роль большого торгового центра, обеспечивающего связь между двумя мирами, представляла собой неожиданный шанс выжить в регионе, где они уже никак не могли быть гегемонами. Но это мнение разделяли не все. Некоторые ещё надеялись поднять на Западе религиозное движение, достаточное для организации новых военных походов против мусульман. Сразу после падения Триполи король Анри отправил в Рим послов с требованием подкреплений и так преуспел в этом, что в середине лета 1290 года в гавань Акры прибыл внушительный флот, изливший на город несколько тысяч фанатичных франкских воителей. Жители с недоверием созерцали этих пришельцев, которые пошатывались от похмелья, имели повадки грабителей и никому не повиновались.
Прошло лишь несколько часов, и начались инциденты. На улице напали на купцов из Дамаска: их ограбили и едва не убили. Властям удалось с грехом пополам восстановить порядок, но к концу августа ситуация ухудшилась. После пира с обилием выпитого вина, новоприбывшие рассыпались по улицам. Всех, кто носил бороду, преследовали и беспощадно убивали. Погибло несколько арабов, мирных купцов и крестьян, как христиан, так и мусульман. Остальные бежали, чтобы рассказать о происходящем.
Калаун обезумел от ярости. Разве он думал о таком, продлевая перемирие с франками? Его эмиры настаивали на немедленных действиях. Но как ответственный государственный деятель, он не мог позволить гневу властвовать над собой. Он направил в Акру посольство с требованием объяснений и, прежде всего, с требованием выдачи убийц для их кары. Мнения франков разделились. Меньшинство советовало принять условия султана, чтобы избежать новой войны. Другие отказывались от этого и, в конце концов, эмиссарам Калауна ответили, что мусульманские купцы сами виноваты в том, что их убили: один из них якобы пытался совратить франкскую женщину.
Теперь Калаун не колебался. Он собрал своих эмиров и объявил им о своём решении раз и навсегда положить конец слишком затянувшейся франкской оккупации.
http://istoriya.info/index.php?mode=amin&id=amin16
Через четыре абзаца книга заканчивается по причине исчерпания темы. :)

[varana.livejournal.com]

Да не о глобальной войне там речь, а о моральной поддержке. Типа "Счастье - это когда тебя понимают". А европейцы не слишком желают понимать израильтян.

[taki-net.livejournal.com]

Конретные эмоции "Майкова" вряд ли интересны. Есть идеологический конструкт - "мы защищаем ценности иудеохристианской цивилизации (ТМ) от агрессивных муслей, которые крадут ваши велосипеды". Разумеется, эта пропаганда направлена на генерализацию конфликта.

В КАКОЙ ПРОРЫВ? КАКИЕ БАТАЛЬОНЫ?

[markfeldman.livejournal.com]

Как чьи-то взгляды или позиции (Быкова, Мелехова, Майкова и т.д.) могут угрожать Израилю и даже быть "смертельно опасными для существования Израиля, а может быть, даже и евреев как таковых"?
Первое предложение вашего теста с выделением полужирным шрифтом - это какая-то белиберда!
Палестино-израильский конфликт - это, по-вашему, региональный междусобойчик, игроками которого являются народы и народности (???) Ближнего Востока? ...
Дальше читать не стал.

Скромнее надо быть

[taki-net.livejournal.com]

1. Прекратите набирать заголовки капителью (большими буквами). Еще один так оформленный коммент - и будете забанены.

2. Не хамите.

3. Если Вы не умеете читать - не читайте. У меня не сказано, что "Палестино-израильский конфликт - это региональный междусобойчик", у меня сказано, что он НАЧИНАЛСЯ так, а потом претерпел глобализацию по самым разным причинам, в том числе и из-за ошибок Израиля и одержимости некоторых безумцев идеей "борьбы цивилизаций".

Настоятельно прошу и требую вести себя пристойно и не садиться комментировать, не прочитав и не обдумав текст (в чем Вы с дурацкой гордостью сознаетесь).

[markfeldman.livejournal.com]

1. Прошу прощения за небор заголовка комментария капителью. Обещаю впредь вести себя пристойно.

2. Прочитал весь текст. Обдумал. Резюме не изменил: белиберда-с.

3. "Я имею в виду идею глобализации конфликта - превращения регионального междусобойчика (пусть и осложненного осторожным вмешательством сверхдержав), противостояния, базой которого являются национализмы (а игроками - народы и народности Ближнего Востока)..."
Это цитата из вашего текста. Из которой ясно следует, что палестино-израильский конфликт - это, по вашей оценке, междусобойчик.
Так что, не я читать не умею - это Вы писать не умеете, если так быстро отрекаетесь от сказанных слов.

4. "Скромность - лучшее украшение женщины" (Флобер). Этой цитатой отвечаю Вам на ваш совет быть скромнее.

[taki-net.livejournal.com]

В принципе, Вас уже пора банить за хамство, к чему мы, похоже, вскоре и перейдем, но слабая надежда на остатки вменяемости у меня сохраняется.

Сударь, перечитайте даже вашу (урезанную) цитату - в ней говорится о периоде "вмешательства сверхдержав", т.е. не позже конца 1980-х гг.

Вы считаете, что в указанный период конфликт выходил за пределы ближневосточного региона (не считая упомянутого в цитате вмешательства СССР)? Если уж на то пошло, Вы считаете, что и сейчас конфликт НЕ НОСИТ региональный характер? Расскажите, какие на находящиеся в ближневосточном регионе силы вовлечены в конфликт в сколько-то заметном масштабе (бОльше, чем на единицы процентов участия)?

Расскажите, только сделайте над собой усилие и постарайтесь вспомнить, чему Вас мама учила - ну там не сморкаться в гостях в занавеску, не класть ноги на стол. Постарайтесь.

[markfeldman.livejournal.com]

Не знаю, как Вас, а меня волнует судьба Израиля. И мне больно видеть, как еврейское государство вынуждено тратить огромные ресурсы и нести потери граждан в конфликте, который длится с первого дня образования Израиля, длится уже более 60-и лет.
Так же, как и Вы, я не хочу, чтобы этот региональный конфликт превратился в столкновение цивилизаций, которые сейчас худо-бедно, но сосуществуют. Не от меня и не от Вас зависит, разрешится ли арабо-израильский конфликт миром или глобальной катастрофой, так же как не от нас зависит, как долго на Ближнем Востоке будет продолжаться состояние ни мира, ни войны. Думаю, что и Вас вполне удовлетворит достижение мира в этом регионе. Вся проблема в том, как идти, у кого спросить дорогу к этому миру и хочет ли мира арабская сторона.
У меня нет ни тени сомнений в том, что Израиль хочет мира. В отличие от Д.Л.Быкова, я был в Израиле неоднократно, встречался с различными людьми - работниками кибуцев, учителями, военнослужащими, инженерами, с начальником генштаба и даже с премьер-министрами - с Эхудом Бараком и с Ариэлем Шароном. Не могу обвинить израильтян в кровожадности и в следовании принципу "кровь за кровь". А мужеством и отвагой евреи Израиля обладают! Во всяком случае, достаточными для того, чтобы дать достойный отпор нежелающим мира, рискуя получить при этом незаслуженные обвинения в жестокостях, непропорциональностях и неадекватностях от добреньких-добреньких европейских и евроазийских дяденек.
И уж никак нельзя придти к миру, если безнаказанно терпеть террор экстремистов ислама или отвечать на этот террор "симметричными мерами" (я не представляю, что такое "симметричный ответ" - и Вы, наверно, тоже не представляете).

И в заключение: наш виздепёж на страницах интернета абсолютно ничего не решает в арабо-израильском вопросе и нисколько не проясняет вопросов самоидентификации евреев, живущих в России. Каким бы налётом европейской культуры мы не обладали...

[taki-net.livejournal.com]

Резюмирую: ничего по существу, кроме горомких прокламаций - Вы сказать не можете. Вы выкрикиваете вещи, с которыми никто не спорит, и оскорбляете собеседников.

Пршу Вас прекратить комментирование моего журнала, по крайней мере в неуважительном тоне и не посуществу.

[markfeldman.livejournal.com]

Я высказал своё мнение. И неважно, что Вы назвали моё высказывание крикливой прокламацией: Вы согласились с моим мнением - и это меня радует.
ПО СУЩЕСТВУ мне с Вами больше говорить не о чем.