taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2009-04-22 01:39 am

Наука рабочим

Предыдущий постинг http://taki-net.livejournal.com/615845.html получил неожиданное развитие: один из его фигурантов, тов. Дюков, выступил ни много ни мало с Законодательной Инициативой
http://www.historyfoundation.ru/news_item.php?id=287

Проект Федерального закона "О противодействии реабилитации в новых независимых государствах на территории бывшего Союза ССР нацизма, нацистских преступников и их пособников"

3) Пособник нацизма - лицо, добровольно или в результате мобилизации (...) сотрудничавшие с оккупационной администрацией на территории СССР в границах по положению на 22 июня 1941 года.

6) Реабилитация нацизма - любые действия, в том числе предпринимаемые партийными, научными и общественными организациями, направленные на пересмотр результатов процесса Международного военного Трибунала в Нюрнберге, а также любые другие действия или бездействия, направленные на восстановление в правах, героизацию, либо восстановление репутации нацистских преступников, пособников нацизма [см. определние в п.3]

[Предусмотрены репрессии в виде запрета партий, юрлиц отмены регистрации в виде ПБОЮЛ]


Почему-то уверен, что мы не дождемся ни слова осуждения этой "инициативы" от умеренных коллег тов. Дюкова? Впрочем, я ОЧЕНЬ надеюсь ошибиться.

Хочу взамен предложить не проект закона, а совершенно добровольный критерий признания собеседника по вопросам военной истории - рукоподаваемым и договороспособным. Вот он:

Все дискуссии об участии и роли СССР во 2ВМ следует вести только с теми, кто предварительно признает, что одним из ее результатов является советская оккупация и тоталитарное порабощение Восточной и Центральной Европы, и признает таковое одной из крупнейших трагедий 20 века, а также признает методы ведения войны советскими властями - преступными по отношению к собственному народу.

Вот на этой платформе можно поговорить о престулениях гитлеризма и героизме советского народа. И никак иначе. Все, мы теперь ученые.

Re: мечтать так мечтать!

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-04-23 11:36 am (UTC)(link)
Вы сразу ставите СССР в положение врага
Апологетов СССР, а не СССР. Не путайте.

Вы не задумываетесь о том, что, как ни странно, в странах Восточной Европы коммунисты пришли к власти в результате выборов.
Вот не надо. Я жил в СССР бОльшую часть жизни. Подросткам впаривайте про "выборы".

А Вы политическую составляющую как раз и не отсеиваете.
Я отсеиваю самую злокачественную политическую составляющую - продажу истории ради сегоднняшних политических интересов хозяев Газпрома.

Re: мечтать так мечтать!

[identity profile] wolfschanze.livejournal.com 2009-04-23 11:42 am (UTC)(link)
повторяю - в положение врага Вы ставите СССР. Все, он враг, наравне с Германией. А насчет выборов - можете смеяться дальше, но так оно и было. Кстати говоря, к власти приходили не коммунисты, а народные фронты, в которых, что было то было, коммунисты играли существенную роль. И никакую политическую составляющую Вы не отсеиваете. Наоборот

Re: мечтать так мечтать!

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-04-23 12:35 pm (UTC)(link)
Режим СССР был врагом русского и других народов СССР, тут не о чем спорить.

В остальном, мы ходим по кругу.

[identity profile] agasfer.livejournal.com 2009-04-23 01:18 pm (UTC)(link)
А кто использует-то? Сам режим его никак не использует как свое обоснование, как и его сторонники. Используют как раз противники режима, как идеологическое обоснование против него, т е в качестве негативного аргумента. Типа, "путинизм плох, т к это реинкарнация сталинизма." Что есть ложь, т к сталинизм, это сталинизм, а путинизм, это путинизм.

Что касается второй части то я предлагаю не использовать ложь во спасение. Горького "На Дне" читали, небось? :-)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-04-23 01:28 pm (UTC)(link)
А кто использует-то? Сам режим его никак не использует как свое обоснование, как и его сторонники

О, ну тогда нет вопросов.

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2009-04-23 01:52 pm (UTC)(link)
Дюков - именно дурак. Т.е. человек, неспособный придумать ни одной реально новой мысли. Отсюда и ниша, которую он для себя нашел - охрана того, что было придумано раньше.

[identity profile] the-space-dog.livejournal.com 2009-04-23 02:15 pm (UTC)(link)
Не сам учебник, а:
"История России, 1900—1945 гг. Книга для учителя. 11 класс / [А.А. Данилов, А.С. Барсенков, М.М. Горинов и др.] ; под ред. А.А. Данилова, А.В. Филиппова. — М. : Просвещение, 2008. — 447 с. — ISBN 978-5-09-019113-5."

Что, разумеется, не ослабляет, а усиливает тезис относительно "ревизии".

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-04-23 03:13 pm (UTC)(link)
Ну да, все эту "книгу для учителя" автоматом зовут "учебником".

[identity profile] agasfer.livejournal.com 2009-04-23 04:14 pm (UTC)(link)
Чтобы вопросов не было и у меня тоже, не могли бы вы рассказать, кто, где и как конкретно использует сталинизм как обоснование нынешнего "режима"? Только блоггеры, журналисты, говорящие головы из ящика и прочая шелупонь не в счет; только официальные лица, плиз.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-04-23 04:59 pm (UTC)(link)
только официальные лица, плиз

Вы дурак? Если да, у вас должна быть справка. Можно скан.

[identity profile] agasfer.livejournal.com 2009-04-23 05:33 pm (UTC)(link)
Понятно, слив засчитан. Всего вам наилучшего.

Re: мечтать так мечтать!

[identity profile] wolfschanze.livejournal.com 2009-04-23 06:33 pm (UTC)(link)
ну Вы так бы и сказали)))) С идиотами я не общаюсь

Re: мечтать так мечтать!

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-04-23 06:42 pm (UTC)(link)
А как дысал, как дысал:-)

Столько комментов подряд приуидываться человеком, а не коммуняшкой - это почти рекорд. Я уж баномет в пирамиду успел поставить, придется сходить.

[identity profile] d-orlov.livejournal.com 2009-04-23 09:53 pm (UTC)(link)
фантастика

[identity profile] d-orlov.livejournal.com 2009-04-23 09:58 pm (UTC)(link)
Это говорит только о том, насколько серьезным был противник

Re: "нет, все понятно, но что конкретно?"(c)

[identity profile] d-orlov.livejournal.com 2009-04-23 10:01 pm (UTC)(link)
Какой шикарный вопрос!

Re: "нет, все понятно, но что конкретно?"(c)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-04-23 10:10 pm (UTC)(link)
Хватит тут флудить.

[identity profile] orthobonus.livejournal.com 2009-04-24 08:11 am (UTC)(link)
По поводу исполнения всегда возникает вопрос - насколько это вина высшего руководства, насколько - неумение вести боевые действия у командиров на уровне от роты до дивизии, а насколько - общее для почти всех армий того времени неумение прорывать сильно укрепленную полосу обороны.

Когда американцы в 43м году штурмовали Тараву, у них потери тоже были очень высокие - с учетом 10кратного превосходства в живой силе и подавляющего - в артиллерии и авиации. Это при том, что генерал Смит дураком не был и спланирована операция была неплохо. Причина потерь - ровно то же отсутствие умения штурмовать укрепрайоны.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-04-24 09:03 am (UTC)(link)
Да однако же амеры не штурмовали один и тот же район 4 года с одинаково высокими потерями, все так же в лоб.

[identity profile] oboguev.livejournal.com 2009-04-25 02:09 am (UTC)(link)
> потери советских солдат в плену в несколько раз больше смертности пленных немецких солдат

Не в "несколько раз", а (процент смертности) в 1.5-2 раза.
http://oboguev.livejournal.com/1687764.html?thread=9367508#t9367508
http://oboguev.livejournal.com/1687764.html?thread=9365716#t9365716

> вызванное работой на вермахт промышленности почти всей Европы

Ведение Германией войны против Англии, а затем успешное нападение на СССР стало возможно лишь благодаря массивным советским поставкам военно-стратегических материалов Германии в период с мая 1940 г. по июнь 1941.

Советские поставки 1940-1941 гг. сыграли ключевую роль в образовании способности Германии к нападению на СССР и тому, что Германия смогла очень близко приблизиться к уничтожению СССР. Без запасов созданных советскими поставками, собственные немецкие запасы по ряду ключевых позиций (магний, нефть) истощились бы к октябрю 1941 года, а по некоторым (зерно, резина) -- ещё до нападения на СССР.

Без советских поставок этих матералов, Германия не была бы в состоянии предпринять нападение на Советский Союз, не говоря уже о том, чтобы приблизиться к победе.

http://oboguev.livejournal.com/1864205.html

см. подр. Edward E. Ericson, "Feeding the German Eagle: Soviet Economic Aid to Nazi Germany, 1933-1941", Greenwood Publishing Group, 1999
Edited 2009-04-25 02:18 (UTC)

(Anonymous) 2009-04-25 07:26 am (UTC)(link)
В целом ваш критерий вменяемости собеседника по данной теме - очень правильный. Но только формулировку "крупнейшая трагедия ХХ века" смягчить бы, или вовсе удалить. Достаточно и признания оккупации и тоталитарного порабощения.
Была бы "крупнейшая трагедия" - не было бы у бывших жителей ГДР ностальгии.

[identity profile] v-lechenko.livejournal.com 2009-04-26 03:07 pm (UTC)(link)
Как тесен мир, коллега Антрекот. Вои и Удел Могултая оказался виновен во взращивании нацистов --хотя они там уже готовые порявились...(Безотносительно к мрему мнению о модераторской политике УМ)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-04-26 06:03 pm (UTC)(link)
Вы промазали с комментомЮ ответив не Антрекоту, а мне.

[identity profile] vagonsky.livejournal.com 2009-04-26 06:16 pm (UTC)(link)
Спасибо

Page 6 of 7