taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2009-04-22 01:39 am

Наука рабочим

Предыдущий постинг http://taki-net.livejournal.com/615845.html получил неожиданное развитие: один из его фигурантов, тов. Дюков, выступил ни много ни мало с Законодательной Инициативой
http://www.historyfoundation.ru/news_item.php?id=287

Проект Федерального закона "О противодействии реабилитации в новых независимых государствах на территории бывшего Союза ССР нацизма, нацистских преступников и их пособников"

3) Пособник нацизма - лицо, добровольно или в результате мобилизации (...) сотрудничавшие с оккупационной администрацией на территории СССР в границах по положению на 22 июня 1941 года.

6) Реабилитация нацизма - любые действия, в том числе предпринимаемые партийными, научными и общественными организациями, направленные на пересмотр результатов процесса Международного военного Трибунала в Нюрнберге, а также любые другие действия или бездействия, направленные на восстановление в правах, героизацию, либо восстановление репутации нацистских преступников, пособников нацизма [см. определние в п.3]

[Предусмотрены репрессии в виде запрета партий, юрлиц отмены регистрации в виде ПБОЮЛ]


Почему-то уверен, что мы не дождемся ни слова осуждения этой "инициативы" от умеренных коллег тов. Дюкова? Впрочем, я ОЧЕНЬ надеюсь ошибиться.

Хочу взамен предложить не проект закона, а совершенно добровольный критерий признания собеседника по вопросам военной истории - рукоподаваемым и договороспособным. Вот он:

Все дискуссии об участии и роли СССР во 2ВМ следует вести только с теми, кто предварительно признает, что одним из ее результатов является советская оккупация и тоталитарное порабощение Восточной и Центральной Европы, и признает таковое одной из крупнейших трагедий 20 века, а также признает методы ведения войны советскими властями - преступными по отношению к собственному народу.

Вот на этой платформе можно поговорить о престулениях гитлеризма и героизме советского народа. И никак иначе. Все, мы теперь ученые.

[identity profile] fortinbras.livejournal.com 2009-04-21 11:28 pm (UTC)(link)
Вот на этой платформе можно поговорить о престулениях гитлеризма
______________________________________
Интересно, как вышеозвученная "платформа" относится к преступлениям гитлеризма?

Наука рабочим

[identity profile] groben.livejournal.com 2009-04-22 04:19 am (UTC)(link)
Относится классически: "А судьи кто?".

Re: Наука рабочим

[identity profile] fortinbras.livejournal.com 2009-04-22 04:40 am (UTC)(link)
Интересный момент. Т.е. не предварительно заклемивший позором СССР невправе рассуждать о гитлеровских преступлениях? Дурацкая, извините логика.

Напоминает как прибалты возбудили дело против израильтянина. Коий, будучи жителем Прибалтики, вместо чтобы разделить печальную судьбу прибалтийских евреев подался в советские партизаны бороться с гитлеровцами. И описал эпизоды своей борьбы в мемуарах, по коим прибалтийцы и пытались возбудить против него дело.

Очевидно, ему надо было погибнуть в нацистких лагерях, чтобы удовлетворить вашим критериям порядочного человека.

Наука рабочим

[identity profile] groben.livejournal.com 2009-04-22 05:50 am (UTC)(link)
Мои критерии профессионала и порядочного человека просты:

- независимость оценки обьективной реальности от личных политческих и прочих симпатий;
- самозапрет на выводы на основании неполноты информации и, в особенности, на пропаганду таковых выводов;
- реальное дистанцирование от любых властьпредержащих субьектов и структур.

Все, что не укладывается в эти базовые критерии с высокой долей вероятности есть пропагандонство. Т.е. не история, а балет по ее мотивам. С трансвеститами в женских ролях.

Г-н Дюков и ему подобные (независимо от их политических и прочих половых ориентаций) - аккурат и есть пропагандоны на жаловании у политических жуликов. И к их "продукции" следует относиться соответственно. По крайней мере, ежели ты - сапиенс.

Re: Наука рабочим

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-04-22 07:37 am (UTC)(link)
Полегче на поворотах, не надо демагогии. Речь идет не о "судить", а о том, что непризнание преступлений сов. режима означает, что "историк" - на самом деле пропагандон, использующий историю 2МВ для современных политических целей, и на него не надо траить СВОЕ ЛИЧНОЕ время. Так понятно?

Кстати, это и к Вам относится - не занимайте мое время демагогией.

Re: Наука рабочим

[identity profile] polar-bird.livejournal.com 2009-04-22 08:52 am (UTC)(link)
> подался в советские партизаны бороться с гитлеровцами.

его пытались судить за участие в партизанском движении? дайте линк пожалуйста.

Re: Наука рабочим

[identity profile] yankel.livejournal.com 2009-04-22 12:52 pm (UTC)(link)
Угу. Вот и у меня есть подозрение, что судить его хотели за что то другое.

Re: Наука рабочим

[identity profile] fortinbras.livejournal.com 2009-04-22 02:53 pm (UTC)(link)
http://izrus.co.il/dvuhstoronka/article/2008-06-04/880.html

Re: Наука рабочим

[identity profile] polar-bird.livejournal.com 2009-04-22 02:58 pm (UTC)(link)
ну вот, как я и предполагал.

"Я действительно описал в своих мемуарах, что немцы снабдили местных жителей оружием для защиты от партизан. Так были убиты три человека из отряда «Вильнюс». Руководство отряда приняло решение сжечь несколько домов в этой деревне, и я был одним из 15 человек, кто выполнял этот приказ."

так зачем врать об "Очевидно, ему надо было погибнуть"?