taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2009-04-22 01:39 am

Наука рабочим

Предыдущий постинг http://taki-net.livejournal.com/615845.html получил неожиданное развитие: один из его фигурантов, тов. Дюков, выступил ни много ни мало с Законодательной Инициативой
http://www.historyfoundation.ru/news_item.php?id=287

Проект Федерального закона "О противодействии реабилитации в новых независимых государствах на территории бывшего Союза ССР нацизма, нацистских преступников и их пособников"

3) Пособник нацизма - лицо, добровольно или в результате мобилизации (...) сотрудничавшие с оккупационной администрацией на территории СССР в границах по положению на 22 июня 1941 года.

6) Реабилитация нацизма - любые действия, в том числе предпринимаемые партийными, научными и общественными организациями, направленные на пересмотр результатов процесса Международного военного Трибунала в Нюрнберге, а также любые другие действия или бездействия, направленные на восстановление в правах, героизацию, либо восстановление репутации нацистских преступников, пособников нацизма [см. определние в п.3]

[Предусмотрены репрессии в виде запрета партий, юрлиц отмены регистрации в виде ПБОЮЛ]


Почему-то уверен, что мы не дождемся ни слова осуждения этой "инициативы" от умеренных коллег тов. Дюкова? Впрочем, я ОЧЕНЬ надеюсь ошибиться.

Хочу взамен предложить не проект закона, а совершенно добровольный критерий признания собеседника по вопросам военной истории - рукоподаваемым и договороспособным. Вот он:

Все дискуссии об участии и роли СССР во 2ВМ следует вести только с теми, кто предварительно признает, что одним из ее результатов является советская оккупация и тоталитарное порабощение Восточной и Центральной Европы, и признает таковое одной из крупнейших трагедий 20 века, а также признает методы ведения войны советскими властями - преступными по отношению к собственному народу.

Вот на этой платформе можно поговорить о престулениях гитлеризма и героизме советского народа. И никак иначе. Все, мы теперь ученые.

[identity profile] al-stal.livejournal.com 2009-04-22 03:34 pm (UTC)(link)
Хм, ну а разобраться в ПРИЧИНАХ бОльших потерь со стороны СССР - не судьба?

[identity profile] tymofiy.livejournal.com 2009-04-22 03:40 pm (UTC)(link)
Разобравшись в них трудно говорить об СССР словами, отличными от приведённых автором поста.

[identity profile] al-stal.livejournal.com 2009-04-22 03:45 pm (UTC)(link)
учтены ли среди причин такие факторы как

1. отношения сторон к военнопленным, из-за которого потери советских солдат в плену в несколько раз больше смертности пленных немецких солдат.
2. превосходство вермахта над РККА в количестве моторов, вызванное работой на вермахт промышленности почти всей Европы.
3. Потери на Восточном фронте союзников Германии?

конечно.

[identity profile] tymofiy.livejournal.com 2009-04-22 04:14 pm (UTC)(link)
1. Об отношении немцев к военнопленным хорошо написано в мемуарах военнопленного. Рекомендую. Еды у немцев не хватало на миллионы сдавшихся, это да. А так существенной разницы с советскими лагерями не видно.
http://militera.lib.ru/memo/russian/paliy_pn/title.html

2. историки Мин. Обороны превосходства в моторах не отмечают.
http://www.redstar.ru/2008/12/03_12/6_01.html (официальный орган МО РФ)

3. Можете глянуть на вышеприведённую таблицу, там эти итальянцы-венгры-румыны тоже указаны. Если быть педантичным то их можно приплюсовать, а тех немцев что погибли не на Восточном фронте — вычесть. Картина сильно не изменится.

[identity profile] oboguev.livejournal.com 2009-04-25 02:09 am (UTC)(link)
> потери советских солдат в плену в несколько раз больше смертности пленных немецких солдат

Не в "несколько раз", а (процент смертности) в 1.5-2 раза.
http://oboguev.livejournal.com/1687764.html?thread=9367508#t9367508
http://oboguev.livejournal.com/1687764.html?thread=9365716#t9365716

> вызванное работой на вермахт промышленности почти всей Европы

Ведение Германией войны против Англии, а затем успешное нападение на СССР стало возможно лишь благодаря массивным советским поставкам военно-стратегических материалов Германии в период с мая 1940 г. по июнь 1941.

Советские поставки 1940-1941 гг. сыграли ключевую роль в образовании способности Германии к нападению на СССР и тому, что Германия смогла очень близко приблизиться к уничтожению СССР. Без запасов созданных советскими поставками, собственные немецкие запасы по ряду ключевых позиций (магний, нефть) истощились бы к октябрю 1941 года, а по некоторым (зерно, резина) -- ещё до нападения на СССР.

Без советских поставок этих матералов, Германия не была бы в состоянии предпринять нападение на Советский Союз, не говоря уже о том, чтобы приблизиться к победе.

http://oboguev.livejournal.com/1864205.html

см. подр. Edward E. Ericson, "Feeding the German Eagle: Soviet Economic Aid to Nazi Germany, 1933-1941", Greenwood Publishing Group, 1999
Edited 2009-04-25 02:18 (UTC)