taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2009-04-22 01:39 am

Наука рабочим

Предыдущий постинг http://taki-net.livejournal.com/615845.html получил неожиданное развитие: один из его фигурантов, тов. Дюков, выступил ни много ни мало с Законодательной Инициативой
http://www.historyfoundation.ru/news_item.php?id=287

Проект Федерального закона "О противодействии реабилитации в новых независимых государствах на территории бывшего Союза ССР нацизма, нацистских преступников и их пособников"

3) Пособник нацизма - лицо, добровольно или в результате мобилизации (...) сотрудничавшие с оккупационной администрацией на территории СССР в границах по положению на 22 июня 1941 года.

6) Реабилитация нацизма - любые действия, в том числе предпринимаемые партийными, научными и общественными организациями, направленные на пересмотр результатов процесса Международного военного Трибунала в Нюрнберге, а также любые другие действия или бездействия, направленные на восстановление в правах, героизацию, либо восстановление репутации нацистских преступников, пособников нацизма [см. определние в п.3]

[Предусмотрены репрессии в виде запрета партий, юрлиц отмены регистрации в виде ПБОЮЛ]


Почему-то уверен, что мы не дождемся ни слова осуждения этой "инициативы" от умеренных коллег тов. Дюкова? Впрочем, я ОЧЕНЬ надеюсь ошибиться.

Хочу взамен предложить не проект закона, а совершенно добровольный критерий признания собеседника по вопросам военной истории - рукоподаваемым и договороспособным. Вот он:

Все дискуссии об участии и роли СССР во 2ВМ следует вести только с теми, кто предварительно признает, что одним из ее результатов является советская оккупация и тоталитарное порабощение Восточной и Центральной Европы, и признает таковое одной из крупнейших трагедий 20 века, а также признает методы ведения войны советскими властями - преступными по отношению к собственному народу.

Вот на этой платформе можно поговорить о престулениях гитлеризма и героизме советского народа. И никак иначе. Все, мы теперь ученые.

[identity profile] rav-erev.livejournal.com 2009-04-22 09:26 pm (UTC)(link)
<< Все дискуссии об участии и роли СССР во 2ВМ следует вести только с теми, кто предварительно признает, что одним из ее результатов является советская оккупация и тоталитарное порабощение Восточной и Центральной Европы, и признает таковое одной из крупнейших трагедий 20 века, а также признает методы ведения войны советскими властями - преступными по отношению к собственному народу >>

Извините, но принять это КАК ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЕ УСЛОВИЕ я не могу. Я считаю попадание под советскую оккупацию лишь платой, которую пришлось заплатить за другое, несравненно более счастливое событие - уничтожение нацизма. И как по мне - так эта плата была терпима. Т.е. не то что я Советскую власть любил, но если она назначила такую плату за саму возможность того, что я родился - придется заплатить.

Но я вполне признаю за некоторыми народами и отдельными гражданами считать эту плату не терпимой. Разные были обстоятельства у народов и отдельных граждан. В разных отношениях они состояли с обоими главными действующими лицами той войны.

Почему до этой простой мысли не додумались ни Вы, ни Дюков ? Почему он требует, чтобы все как один признавали цену за спасение терпимой, а Вы - нетерпимой ?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-04-22 10:11 pm (UTC)(link)
Почему до этой простой мысли не додумались ни Вы, ни Дюков ? Почему он требует, чтобы все как один признавали цену за спасение терпимой, а Вы - нетерпимой ?

Вас мама не учила, что врать нехорошо? Пожалуйста, укажите, где я "признаю плату за спасение [от гитлеризма] нетерпимой? Заранее благодарю.

[identity profile] f-dragon869.livejournal.com 2009-04-23 06:55 am (UTC)(link)
"...Все дискуссии об участии и роли СССР во 2ВМ следует вести только с теми, кто предварительно признает, что одним из ее результатов является советская оккупация и тоталитарное порабощение Восточной и Центральной Европы, и признает таковое одной из крупнейших трагедий 20 века...".

Надо полагать, имелось в виду это.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-04-23 08:14 am (UTC)(link)
Слова "одной ИЗ" видите? Вопрос о том, терпимой ли, бОльшей или мЕньшей - вполне открыт дял обсуждения. Я не знаю ответа на вопрос, был бы "мир победившего Гитлера-1945" лучше или хуже "мира победившего Сталина-1945", думаю, что был бы хуже, и это вполне открытый для обсуждения вопрос.

[identity profile] ygam.livejournal.com 2009-04-23 03:47 am (UTC)(link)
Я не хочу принимать сторону в этом споре, но мне кажется, что оценивать то или иное историческое событие по тому, родился бы рассказчик, если бы оно не произошло, некорректно. Если бы не донос на сестру моей бабушки, моя мама бы не родилась, и я - тоже. Я что, получается, должен быть до гроба благодарен неизвестному доносчику?
Edited 2009-04-23 03:48 (UTC)