Раз уж Борис Львин решил итоги подводить и summary писать...

[taki_net]

То выскажусь и я. Совсем коротко.

Для меня из долгой полемики с либертарианцами стало ясно, как работает эта доктрина в ее ЛУЧШЕЙ части.

Имеется противоречие между наличием у людей прав (в некотором мире идей или в виде правовой декларации) и фактической, реализуемой свободой. А именно - эти свободы разных людей приходят в противоречие друг с другом (при реализации, не в идее). Классический пример - это право владеть собственностью, которое декларируется за всеми, и фактическая ситуация, когда оказывается, что некоторые люди имеют собственность, а другие нет, и есть подозрение, что таков закон функционирования стсемы обмена (сосредоточение собственности у немногих). Не будем временно обсуждать, насколько это предположение основательно.

Так вот, современное общество прилагает усилия, чтобы создать среду, в которой людям не только будут декларироваться права, но и возможно большему количеству людей будут созданы возможность реального пользования свободами. Разумеется, такая политка ОПАСНА: при этом приходится несколько ограничивать декларированную свободу (например, распоряжения собственностью: вводить налоги и т.д.) Недобросовестный правитель может, под этим высоким предлогом, вообще выхолостить сами проава и подменить задачу общего блага задачей, скажем, строительства Галактической Империи.

Как решают эту проблему либертарианцы? Очень просто - они ОТКАЗЫВАЮТСЯ ее решать. Пусть все идет как идет. Пусть нацисты призывают резать евреев - никто не отнимает же у евреев такого же права призывать резать нацистов, "а там посмотрим кто кого". Главное - чтобы люди имели абсолютную формальную свободу, настолько формальную, что (как считают некоторые-Updated) ДАЖЕ КОМПЬЮТЕР справится с выяснением, нарушены или нет права граждан. [Это не шутка - это важная часть реформ, которые русские либертарианцы сейчас разрабатывают для России. -меня уверили, что это не так - Updated]

Безусловно, если некто, столкнувшись со злом и несправедливостью, говорит, что не будет с ними бороться, потому что (а) методы борьбы не соответствуют аксиомам его Учения (б) Учение учит, что все само устаканится наилучшим образом - его позиция неопровержима.

Особенно смешно, когда на вопрос - что значит "наилучшим образом" -более сытно, более богато, более культурно, более свободно - дается ответ: "в наибольшем соответствии с тем, что наше Учение почитает благом".

Мне все-таки кажется, что этот морок скоро рассеется, и останутся только те, кто исповедует это учение за деньги.

Comments

[v-novikov.livejournal.com]

Проблема в том, что "а там посмотрим кто кого" совершенно не относится к теме свободы слова.

[taki-net.livejournal.com]

Я уже уточнил - смысл в том, что когда заканчивается фаза словесной подготовки Холокоста - либертарианцам (и всем остальным) остается только смотреть на это. Поделать что-либо уже поздно.

[v-novikov.livejournal.com]

Проблема в том, что идея о том, что у нацистов должно быть меньше прав, чем у обычных граждан, поразительно напоминают идею о том, что у евреев должно быть меньше прав, чем у остальных.

Если бы либертарианцы реализовали бы программу по борьбе с нацистами, то "поделать что-либо уже поздно". Это и есть реализация нацистской программы, пусть и в другой оболочке.

[taki-net.livejournal.com]

Ничего не понял. Во многих европейских странах у нацистов меньше прав, чем у остальных. Там победил нацизм?

Если бы либертарианцы реализовали бы программу по борьбе с нацистами, то "поделать что-либо уже поздно".

Ну разве что так:-)))

[v-novikov.livejournal.com]

Там победил нацизм?

Да, "в другой оболочке".

[taki-net.livejournal.com]

Это достойно занесения на скрижали. В смысле - в мемориз.

[v-novikov.livejournal.com]

Кстати, в книге Есфирь как раз рассказывается про подготовку к Холокосту. Почему, на Ваш взгляд, евреи не нанесли превентивный удар, а только действовали в порядке защиты?

[taki-net.livejournal.com]

Э... Вы верующий? Какой конфессии?

Вопрос по делу - я хочу знать, почему этот текст для меня должен быть сколько-то поучительным?

[v-novikov.livejournal.com]

Потому что излагаемые в этой книге события описывают ситуацию, к которой апеллируете Вы. Другими словами, ситуацию подготовки к Холокосту.
Более того, ситуация содержит больше мотивов для активных превентивных действий, чем в Ваших примерах: (а) подписан указ о том, что в конкретный день начнется погром; (б) защищать необходимо непосредственно себя, а не кого-то от третьих лиц. И, тем не менее, евреи ждут до назначенного для погромов дня.

В независимости от мнения о происхождении этого источника, нельзя не признать, что в нем излагаются взгляды, которые характерны для традиционной морали, которая существует довольно давно. Поэтому, действительно (http://www.livejournal.com/users/taki_net/55547.html?thread=827131#t827131), не стоит ждать, что "морок рассеется". Речь не идет о модном поветрии.

Также не стоит говорить о том, что причиной позиции либертарианцев является безразличие (http://www.livejournal.com/users/taki_net/55547.html?thread=837371#t837371). Внимание к средствам, а не только целям поступков может иметь много альтернативных объяснений и я не уверен, что Вы их рассматривали.

[taki-net.livejournal.com]

В этой книге рассказывается одна сказка. Все. Точка.

В реальности Холокост был в Германии и завоеванной части Европы.

[v-novikov.livejournal.com]

Даже если Вы правы, стоит иметь в виду, что при помощи сказок обычно учат добру.