Закон о комендантском часе

[taki_net]

для "детей" до 18 лет на период с 22 часов - принят обеими палатами ЕДИНОГЛАСНО.

Вот этот последний момент делает бессмыслеными все дальнейшие разговоры о какой-то судьбе России. Случай безнадежный. Только драпать, как от чумы.

ЗЫ. Я совершенно серьезно. Имперские комплексы и прочая гниль лечатся, например, военным поражением. А это - не лечится. Это - посмертное разложение культуры и национального характера.

Comments

[bisey]

Я всё ждал, когда ж про ремни-то вспомнят... Вам не случалось хоронить знакомых, вылетевших при столкновении через лобовое стекло? Мне приходилось. Так что по крайней мере этот закон - на 100% полезен.

Что же до нового закона - по большому счёту, а какого чёрта ребёнку делать в тёмное время суток на улице?

[bljakhin-mukher.livejournal.com]

1. Про ремни, кажется, никто и не говорил, что это неправильно. Хотя мне-то как раз непонятно за что тут штрафовать: для других непристегнувшийся ни угрозы, ни каких либо других неудобств не представляет. Эдак можно наказывать граждан, к примеру, за нездоровый образ жизни. (например, штраф за потребление гамбургеров) Вообще необъятное поле для законотворчества здесь открывается.

какого чёрта ребёнку делать в тёмное время суток на улице?
Не понял. Кого это вы называете ребенком? Семнадцатилетнего?

[bisey]

1. Угрозу непристегнувшийся представляет и для своих соседей по машине. Был когда-то на эту тему ролик - "социальная реклама". Увы, не сохранил ссылки, но там это хорошо видно - как человек может летать по салону, калеча остальных.

2. Хотя бы и семнадцатилетнего. Впрочем, на улицах российских городов после десяти вечера и взрослому-то лучше не появляться - что называется, "проверено на себе". Да и семнадцатилетний семнадцатилетнему рознь...
Хорошо, а если брать тех, кто младше? 16, 15, 14 лет?

[messala.livejournal.com]

2. Объясняю. Моя дочь (14), скажем, в школе до 15-16 часов, потом домой обедать, потом 3 раза в неделю -- на танцы (в секцию, в смысле). Чуть подрастет еще -- будет готовиться к поступлению, ходить к репетиторам. Возвращается практически всегда после 22.00. Как обеспечивать ее безопасность, я лучше подумаю, чем менты. Менты же будут теперь в лучшем случае сшибать деньги с меня, отлавливая мою дочь рядом со станциями метро.

А дни рождения, школьные вечера и т.д.? А мальчик ее провожать пойдет, он как будет возвращаться?

[ex-tritopor.livejournal.com]

1. Вот соседи по машине пусть к нему и предъявляют претензии. А государство тут - совсем ни причём.

2. Вот оно что, оказывается - вместо того, чтобы ловить преступников, надо запретить появляться на улицах их возможным жертвам, "как бы чего не вышло". Превентивность, благие пожелания и теория "сравнительного зла" - основа всех тоталитарных режимов.

Человек имеет право на свободу передвижения. За безопасность этого передвижения он платит налог на содержание полиции. Если ему отказывают в возможности самозащиты путём вооруженного отпора, то обязаны эту безопасность обеспечить, а не ограничивать его права.

P.S. За всю жизнь ночью отгрёб неприятностей один раз в жизни. А вот днём/вечером - сколько угодно.

[bisey]

1. Хорошо. Давайте заодно запретим обязательный техосмотр (исправна ли машина - это личное дело владельца, и нефиг всяким ГАИшникам совать свое рыло куда не надо). Заодно можно отменить и правила дорожного движения - они ведь ограничивают свободу водителя и не дают ему возможности самореализовываться.

2. Я прошу прощения, но мне кажется, что вы бредите. Кто платит налоги - несовершеннолетние?! И "вооруженный отпор" оказывать должны, я так понимаю, тоже они?
Не стоит приписывать мне то, чего я не говорил - у меня и без того достаточно тоталитарное мышление. Ограничивается свобода несовершеннолетних, которые всеми гражданскими правами ещё не обладают. Вопросы могут быть только относительно возраста - и я, повторюсь, лично снизил бы планку до 14 лет: коль скоро в этом возрасте подросток может работать, и может отправиться за решётку за убийство - он уже вправе сам решать. Но вот те, кто младше, вечером на улице появляться не должны.

P.S. А это смотря что считать ночью. Зимой и поздней осенью она начинается часов так в 8-9 вечера. И лично я по своему опыту, опыту своих друзей и знакомых и информации, полученной по работе (я работал в прокуратуре и адвокатской коллегии) знаю только один случай, когда разбойное нападение произошло в светлое время суток. Всё остальное - вечер-ночь.

[taki-net.livejournal.com]

Я тут скорее согласен с Вами, но без слова "бредите", плиз, в дальнейшем.

"смотря что считать ночью"

[the-space-dog.livejournal.com]

Приветствую диффернцированный подход.
Полагаю, в Мурманске надо бы зимой этот комендантский час вводить с 15.00 и до 9.00. А то разбаловали, понимаешь, молодежь.

[http://users.livejournal.com/_space_/]

не могу согласиься, в частности, со 2-м пунктом. Что значит "вечером на улице появляться не должны"? Это дело детей и их родителей. Например, ребенок может идти к друзьям по соседству, в соседнем, к примеру, дворе.

[ex-tritopor.livejournal.com]

Да, и ещё. Что и кому где-то делать - это дело совсем не Ваше. И не моё.

[illyge.livejournal.com]

а какого чёрта ребёнку делать в тёмное время суток на улице?

А какого черта вам это знать, лучше скажите?

[bisey]

А возразить по существу нечего?

[illyge.livejournal.com]

По какому существу? У конкретного ребенка и его родителей могут быть свои конкретные цели. Целей может и не быть, просто "так хочется". Вам-то какое дело?

[bisey]

У конкретного ребёнка могут быть цели и совать пальцы в розетку.
Ночью на улице ребёнка могут ограбить, изнасиловать или убить. Днём могут тоже, но ночью риск намного больше.
Вдобавок шатающиеся вечерами компании детишек лет так 15-17 сами могут быть опасны. Когда-то одной такой стайке из пяти-шести особей пришлось наглядно продемонстрировать, что пятеро на одного - ещё не повод для оптимизма. Так что уж лучше б они сидели дома или гуляли с родителями.

[illyge.livejournal.com]

Вы правда считаете, что весь этот типичный набор аргументов мне неизвестен?
Взрослые боятся детей и за детей, причем природа этого страха одинаковая. Глупые взрослые выплескивают этот страх в виде бессмысленных ограничений.

[taki-net.livejournal.com]

Соглашаясь по существу, не могу одобрить форму:-) Извините, скрою Ваш коммент.

[taki-net.livejournal.com]

Ребенку - нечего. А "ребенок" 17 лет работает, а после работы ходит в вечерний универ. Или в школу, а после школы на подготовительные курсы. А еще этот "ребенок" по российским законам может быть замужем. А еще он может ухаживать за больным родителем. А еще - он до этого года мог поехать к бабушке в деревню на поезде, знаете, таком - с плацкартными вагонами.

Кстати, почти все спектакли и концерты заканчиваются так, что к 22 в спальный район не успеть. Но, конечно, "ребенок 17 лет" долджен ходить в театр с маой или бабушкой. Ну или заводить себе девушку 19 лет, ага.

Вот ограничились бы замечанием о ремнях безопасности - и сошли бы за разумного и конструктивного.

[bisey]

Ладно. Как я понял, у Вас претензии только по определению возраста - или же Вы вообще считаете, что ограничение на пребывание несовершеннолетних на улице неприемлемы? Если по возрасту - то соглашусь: 18 - слишком высокая рамка, надо бы снизить хотя бы до 16 (а лучше - до 14, как по Трудовому кодексу - иначе действительно бред получается).
Конечно, критерий, устанавливаемый в календарных годах, не вполне приемлем: люди разные, одного и в 10-11 можно считать уже взрослым, а другой и в 40 лет дитя дитём. Но вот сама-то по себе мысль здравая: если уж не получается сделать улицы безопасными (а оно действительно пока не получается, вне зависимости от желания властей) - так стоит хотя бы убрать оттуда самую беззащитную категорию населения.

P.S. Не вижу проблемы в том, чтобы 17-летний сходил в театр с мамой или бабушкой. Честно говоря, на такие мероприятия и я в свои 29 лет стараюсь один не ходить: возвращаешься - а обсудить зрелище-то и не с кем :)

[taki-net.livejournal.com]

1. Да, 14 лет нормально.

2. Не вижу проблемы в том, чтобы 17-летний сходил в театр с мамой или бабушкой.

Как Вам уже указали, Ваше мнение, что для Вас в 17 лет нормально - не повод навязывать Вашу "норму" силой закона.

[bisey]

1. Отлично, по первому вопросу мы с Вами сошлись во мнениях. Признаю, что в нынешней редакции закон идиотичен, и его надо менять.

2. А смайлики Вы замечать не пробовали? :) Вообще-то это была шутка.

[taki-net.livejournal.com]

А смайлики Вы замечать не пробовали? :) Вообще-то это была шутка

Вы и без смайликов несеет примерно такого же размера ахинею в соседних ветках треда, так что не проханже.

И вообще - хватит. Ваша позиция ясна, и в части ремней безопасности даже верна, так что спасибо за выступление.

[night-horseman.livejournal.com]

"Не вижу проблемы в том, чтобы 17-летний сходил в театр с мамой или бабушкой." - или на рок-концерт... Ага-ага...

[geish-a.livejournal.com]

"а какого чёрта ребёнку делать в тёмное время суток на улице?"

Я так думаю, это дело его и его родителей.

[adilika.livejournal.com]

бедные, бедные дети норильска( половину года сидеть взаперти дома(