Простые вещи-2. Воровское государство

[taki_net]

Мир удивителен и разнобразен, чего люди не удумают...

Некоторые соотечественники считают, что "регистрационный режим" (говоря по-нашему, прописка) нужен не только затем, чтобы наполнять карманы мужчин в мятой синей форме, а также тешить ненависть быдла к "чуркам" и вообще "понаехавшим", а - послушайте - также и влияет некоторым положительным образом на борьбу с преступностью.

Можно, конечно, просто посмеяться; но распространеный предрассудок - увы, уже не смешон. Попробуем отнестись к его носителям как к взрослым людям и зададим им такой вопрос: а чем именно режим полезен в борьбе с преступностью?

У прописки есть две стороны:
- право полиции знать, где человек живет (получает почту, чаще всего ночует и т.д.) - собственно, только это право полиции и соотвествующая обязанность граждан и достойна названия "регистрация";
- право полиции или иных властей не разрешать человеку въезжать или оставаться в определенном городе или по определенному адресу - именно это право и образует суть "регистрационного режима" в России.

Так вот, какая из двух сторон режима полезна и какая вредна для борьбы с преступностью? Можно ли представить себе, что некто задумал совершить преступление в городе Энске, но из-за отказа его там "зарегистрировать" - отказался от преступного намерения? Ага, испугался штрафа:-)))

В одной только Москве миллионы людей живут в бытовках, подсобных помещениях предприятий и т.п., а также на съемных квартирах без оформления договора, да и без возможности его оформить. Попытка зарегистрировать факт своего проживания приведет к отказу с формулировками - "в нежилые помещения не регистрируем", "на эту квартиру не зарегистрируем, даже если будет договор - не соблюдена санитарная норма жилплощади", "не все родственнники квартировладельца дали согласие на вашу прописку". Иными словами, все эти люди не могут сообщить полиции, где их искать, а по всем официальным базам данных они будут числиться в Пензе, Серпухове или Душанбе - годами живя и работая в Москве.

Так что криминалисты их не найдут, зато скромный младший сержант на посту у ближайшей станции метро купит новую иномарку.

Так вот, вопрос стоит не так, хотим ли МЫ либеральное государство или полицейское государство. Вопрос-то - чего ВЫ хотите - полицейского государства или воровского государства, скроенного не под нужды сыскарей угро, а вора в погонах?

Comments

[taki-net.livejournal.com]

И однако, большинство иммигрантов живут непроприсанными. От лени? Самому не смешно, а?

Я тут в одной крупной софтверной фирме сидел перед новым годом в информотделе, тетки, с высшим образованием, русские, все на хороших импортных машинах. Все как одна - из провинции. ВСЕ (!!!) непрописанные. Начальница отдела делится опытом: я на фирме Х. делаю регистрацию, она, конечно, для милиции не годится, приходится откупаться, но для хозяйки квартиры сойдет.

Мне кажется, что КС и жизнь существуют в несколько разных пространствах.

[janez.livejournal.com]

А почему квартиросдатчики жильцов не регистрируют?

[taki-net.livejournal.com]

Налогов боятся?

Тебя посодют, а ты не воруй!

[janez.livejournal.com]

Ну так какие могут быть вопросы к законодателям у населения, на законы плюющего? Не на спорные в моральном плане законы, а вот на базовые такие - на Налоговый кодекс.

[alon_68]

А может быть такое, что квартирохозяин боится, что у прописанного жильца появляются какие-то права на квартиру?

[janez.livejournal.com]

Такая большая доля неприватизированного жилья среди сдаваемого?

[alon_68]

Я понятия не имею, я не россиянин, интересуюсь со стороны. Я кагбе спрашиваю. Но если люди боятся, что под предлогом борьбы за безопасность детей будут отлавливать дезертиров, то, может, другие люди боятся, что под предлогом прописки у них отберут квартиру. Чисто предположение, если я неправ - поправьте.

[svinkina.livejournal.com]

"Такая большая доля неприватизированного жилья среди сдаваемого?"

Не в этом дело. Возможно, квартиросдатчики боятся, что если жилец перестанет платить, будет хулиганить и прочая, его, прописанного, будет труднее выселить.

[xgrbml.livejournal.com]

Не появятся. Причина -гемор с регистрацией + налоги.

[alon_68]

Тогда по идее проблема должна была бы решаться готовностью съёмщика добавить немного денег, но взамен требовать регистрации. Интересно, почему идея дрожать и откупаться от милиции более популярна.

[ella-p.livejournal.com]

Боятся самого факта регистрации. Лишний раз привлекать к себе внимание не хотят.

[knstntn.livejournal.com]

Они же помнят, что "прописать" - дать жилплощадь, как при СССР. В тонкостях "квартира приватизирована"/"неприватизирована" бабушки не разбираются.

[janez.livejournal.com]

Отлично, я вас уверяю, разбираются. Но в любом случае - какие претензии к законодателю?

[knstntn.livejournal.com]

Вы ошибаетесь: боятся они слова "прописка", именно из-за воспоминаний о том, как она при СССР действовала.

Претензия в том, задавали ли они вопрос: перевешивают ли выгоды существования системы регистрации невыгоды коррупционного разложения МВД?

[janez.livejournal.com]

Погодите, не поняла - как коррумпированное МВД связано с тем, что сдатчики жилья отказываются регистрировать жильцов?

[gaz-v-pol.livejournal.com]

У меня нет информации о том, что большинство живёт без регистрации. Уточним: речь про граждан России, верно?

Те, кто живёт без прописки, делает это не от лени, а от заранее имеющегося стереотипа "общаться с милицией без сверхдорогого адвоката невозможно" и страха ощутить собственную несостоятельность. Ведь они не сказали тебе: "мы думали-думали, надумали такие-то варианты, попробовали и ни один не получился". Не пробуют, боясь, что не получится, и самооценка упадёт.

Я лично прописал брата в квартиру, к бабусе, которой он был никакой не родственник. Взял гражданский кодекс, сам составил договор безвозмездного пользования, они подписали, и сам ходил с ним в отделение милиции. На уровне девочки в паспортном столе не решилось (она вообще не понимала никаких нестандартных ситуаций), на уровне начальника решилось. Я ничего никому не платил (только нотариусу официально через кассу).

Если в твоей знакомой крупной софтверной фирме барышень несколько, могу порекомендовать следующее решение. Группа девушек покупает совместно убитый дом в полузаброшенной деревне в Московской области. Таких домов тем больше, чем дальше отъезжаешь от черты коттеджей (примерно 100км это Москвы). В Серебрянопрудском районе Московской области (это 170 км от Москвы) мёртвые дома встречаются даже вдоль асфальтовых дорог. А ведь там рядом трасса Москва-Астрахань и железная дорога, т.е. ездить в Москву на работу хоть как-то можно. Думаю, что в тех районах Московской области, где далеко и до радиальной дороги на Москву и до радиальной железки, убитых домов много. Не всегда просто найти, куда именно уехали хозяева, но если есть соседи или сельсовет, с нескольких попыток думаю, реально. У каждого покупателя будет свидетельство о собственности. После этого получается железобетонная постоянная регистрация, выдерживающая любой суд. Но для реализации этой схемы нужно преодолеть ещё одно сильное современное верование ("если чего-то нет в интернете, то явление отсутствует и в реальности").

Если намерения девушек серьёзны, я бы предложил нанять студента, который бы ездил на электричке и потом на велосипеде в отдалённые деревни, говорил с теми, кого встретит на предмет какие дома у них без хозяев и кто может знать, как связаться с хозяевами. Может быть, через пожарную охрану можно найти список сгоревших домов. Думаю, за 2 недели работы студент найдёт несколько подходящих вариантов. Студента могу дать, если надо.

тогда возникает вопрос -

[a-shen.livejournal.com]

если есть спрос (как подтверждается наличием фирм, делающих фальшивую регистрацию) и недорогая возможность, почему нет соответствующих посредников?

Re: тогда возникает вопрос -

[gaz-v-pol.livejournal.com]

Кто ж сказал, что нет? Есть в Москве порядочные юридические фирмы, уверен, что многие из них с радостью возьмутся реализовать эту схему.

Наверное, твой вопрос в том, почему на рынке есть фирмы, которые делают фальшивую регистрацию? Мой ответ такой:

1. Даже если дом уже подобран и ждёт покупателей, регистрация договора купли-продажи недвижимости занимает около месяца, т.е. вся процедура прописки начинается только после этого. Значительное число клиентов срок 40 дней не устроит.

2. Предполагаю, что "фальшивая" регистрация на самом деле не совсем фальшивая, т.е. люди не объект полиграфической продукции продают, а делают договор безвозмездного пользования долей дома. Такой договор можно сделать за день, и процедура прописки начинается с этого же дня. Фальшивость схемы в том, что продавцы начинают делать по тысяче регистраций на один адрес. Это разными способами может привлечь внимание властей. Но проверку сотрудником МВД эта прописка выдерживает (даже если он в ЦАСБ позвонит).

3. Себестоимость оказания услуги с продажей доли дома выше, чем с договором безвозмездного пользования. Поэтому и продажная цена выше.

4. Если покупать на человека долю дома, а не дом целиком (за который всё-таки захотят каких-то денег), то я бы предпочёл, чтобы остальные совладельцы не были людьми с улицы. Ну чтобы хоть как-то читаемые для меня люди были. Потому что если кого-то из них поймают на продаже чеченцам автоматов Калашникова, то остальным совладельцам могут сначала почки отбить (альтернативные чеченцы или наши люди в погонах), а потом уж разбираться, для чего они вместе дом в собственность приобрели.

5. Высокоплатёжеспособный спрос создают (в значительной степени) люди либо умные в практическом смысле, либо имеющие связи. Такие люди решают вопрос регистрацией у знакомых в Москве - объяснив им, что это совершенно безопасно для регистрирующего. Или вышеуказанным способом (уверен, что есть такие прецеденты). Поэтому на рынке остаётся только низкоплатёжеспособный спрос.

Я не исследовал рынок детально, всё это гипотезы, они могут оказаться и ошибочны. Но ещё раз - в легальности самой схемы с покупкой дома и в её реалистичности уверен на 100%. Возможно, эта схема не оптимальна, и я не вижу какой-то более простой и качественной - это может быть. Но сама по себе схема с покупкой недвижимости - это железобетон.

[knstntn.livejournal.com]

купить дом для того, чтобы оформить там регистрацию? извращение какое-то

[gaz-v-pol.livejournal.com]

Ну, извините, если совет не понравился. Я постарался написать, как бы сделал я, если бы сидел в кресле барышни, работающей в коллективе таких же беспрописанных. Мне покупка недвижимости и последующее личное посещение паспортного стола с договором купли-продажи кажется не извращением, а как раз способом получить наиболее надёжную регистрацию, выдерживающую проверку под любым микроскопом. Если честно, мне как раз покупка прописки у фирмы, не объясняющей механизм, кажется извращением. Но это дело вкуса. Я дал совет. Нравится - используйте, не нравится - выбросите.

[alon_68]

Но согласитесь, эти варианты всё равно весьма "кривые". Имхо, наиболее серьезный вопрос тут:

http://taki-net.livejournal.com/619400.html?thread=13941896#t13941896

[gaz-v-pol.livejournal.com]

>Почему квартиросъёмщики неохотно дают регистрацию арендодателям?

У меня есть 2 соображения:

1. В народе жив стереотип, что сдать декларацию о доходах в налоговой инспекции для простого человека нереально, а если не дай Бог ошибёшься, повторишь судьбу Ходорковского(у которого действительно одно из признанных судом обвинений - неправильная уплата налогов, как физ. лицом, но там как раз не к запятой придрались, а по делу). Люди бояться не 13% потерять (часть клиентов согласится эти деньги покрыть), а ощутить собственную несостоятельность. Боятся, что кто-то будет на них кричать: "ну на стене же написано, что в этом месте нужно крестик ставить, а Вы галочку поставили". Собственно, боятся даже не отрицательное мнение сотрудника налоговой услышать, а боятся внутри себя почувствовать: "что же это я такой тупой, не могу с простой задачей справиться".

2. Люди интуитивно чувствуют, что понятия "священная частная собственность" в России нет. Оно есть в декларациях, но его нет в народе. Есть риск, что завтра примут закон, разрешающий проживать в квартире прописанным в ней (например, при условии, что у снимающих только что разбился на машине отец семейства, и осталась мама с тремя маленькими, у которых нет другого жилья, а у сдающего есть другое жильё). Такой закон, если бы его поставили на прямое и честное голосование в России, был бы принят большинством населения. У нас личное богатство образует состав преступления само по себе, без необходимости расследования его источников. Вдумайтесь - по-русски нет ни одного литературного произведения, где предприниматель бы выставлялся в положительном свете. Немыслимо представить себе, чтобы новый Маяковский написал поэму "Анатолий Борисович Чубайс". В США именами банкиров улицы называют. А в России до этого, как до звёзд, бесконечно далеко. В России за Квачкова в Преображенском округе Москвы проголосовало 29% избирателей (44 тысячи человек). Это полковник, который стрелял в Чубайса, и более вообще ничем не известен, кроме как заявлениями о том, что Россия «оккупирована еврейской мафией, которая является матрицей для остальных преступных группировок», «Чубайс - национальный изменник и предатель» и т.д. Вдумайтесь в это - если вдруг каким-то способом в России пройдут реально честные выборы, первая же ГосДума примет указанный выше закон...

[alon_68]

Мда, вот это действительно выглядит резонным. Особенно второе, первое более техническое, в конце концов. Тогда, думаю, людям культурным не надо сильно ругать медвепутинскую власть - при всех недостатках она сдерживает вот эту волну.

[taki-net.livejournal.com]

Второе - полная ерунда. Слишком сложно. "Госдума примет закон"... да описанные люди так технически не мыслят.

Только первое по-настоящему важно - бояться наезда налоговки, но опять же без дешевого фрейдизма, просто уветены, что обдерут как липку.

[svinkina.livejournal.com]

Есть такой форум "понаехавших"
http://nelegal.ru/forum/

Можно спросите там, почему никто еще до такой схемы не додумался.