Простые вещи-2. Воровское государство

[taki_net]

Мир удивителен и разнобразен, чего люди не удумают...

Некоторые соотечественники считают, что "регистрационный режим" (говоря по-нашему, прописка) нужен не только затем, чтобы наполнять карманы мужчин в мятой синей форме, а также тешить ненависть быдла к "чуркам" и вообще "понаехавшим", а - послушайте - также и влияет некоторым положительным образом на борьбу с преступностью.

Можно, конечно, просто посмеяться; но распространеный предрассудок - увы, уже не смешон. Попробуем отнестись к его носителям как к взрослым людям и зададим им такой вопрос: а чем именно режим полезен в борьбе с преступностью?

У прописки есть две стороны:
- право полиции знать, где человек живет (получает почту, чаще всего ночует и т.д.) - собственно, только это право полиции и соотвествующая обязанность граждан и достойна названия "регистрация";
- право полиции или иных властей не разрешать человеку въезжать или оставаться в определенном городе или по определенному адресу - именно это право и образует суть "регистрационного режима" в России.

Так вот, какая из двух сторон режима полезна и какая вредна для борьбы с преступностью? Можно ли представить себе, что некто задумал совершить преступление в городе Энске, но из-за отказа его там "зарегистрировать" - отказался от преступного намерения? Ага, испугался штрафа:-)))

В одной только Москве миллионы людей живут в бытовках, подсобных помещениях предприятий и т.п., а также на съемных квартирах без оформления договора, да и без возможности его оформить. Попытка зарегистрировать факт своего проживания приведет к отказу с формулировками - "в нежилые помещения не регистрируем", "на эту квартиру не зарегистрируем, даже если будет договор - не соблюдена санитарная норма жилплощади", "не все родственнники квартировладельца дали согласие на вашу прописку". Иными словами, все эти люди не могут сообщить полиции, где их искать, а по всем официальным базам данных они будут числиться в Пензе, Серпухове или Душанбе - годами живя и работая в Москве.

Так что криминалисты их не найдут, зато скромный младший сержант на посту у ближайшей станции метро купит новую иномарку.

Так вот, вопрос стоит не так, хотим ли МЫ либеральное государство или полицейское государство. Вопрос-то - чего ВЫ хотите - полицейского государства или воровского государства, скроенного не под нужды сыскарей угро, а вора в погонах?

Comments

[(Anonymous)]

Обращу ваше внимание на еще одну функцию регистрации - отделение "добропорядочного буржуа-собственника" (при наличии собственной квартиры, как вы знаете, регистрация действительно является просто формальностью), от всякого "быдла" и "бомжей".

Я например задумывался абстрактно о том, чтобы избавиться от собственного жилья (imho это гемморой больший, чем жизнь на съемной площади) - и осознал, что при этом возникнут сильные проблемы :)

Функция эта вполне международна.

kouzdra

[taki-net.livejournal.com]

А вот и нет - т.е. в России да, потому что граница проходит между буржуазией и рабочим классом точно, а на Западе уже давно не так. Собственно, именно прописки нигде и не было, кроме России, это специфическая форма, родившаяся из крепостного права в сочетании с урбанизацией - немыслимый больше нигде коктейль (в США было похоже, но там роль прописки заменила черная кожа - проще и "либеральнее").

[milchar]

Прописка ещё была в ЮАР при апартеиде, но только для чёрных и цветных.

[svinkina.livejournal.com]

Я не уверена в том, что в европейских странах не существует какого-нибудь аналога нашей прописки.

[alon_68]

А что такое аналог? Есть, как мы говорили выше, что-то типа регистрации в мунипалитете:

http://taki-net.livejournal.com/619400.html?thread=13927560#t13927560

Занимается этим не полиция, и никто эту регистрацию на улице у прохожих не проверяет. Проблемы могут быть, если человека разыскивают - задолжал что-то, вызывают в суд, призывают в армию. Где-то есть санкции за фиктивность адреса, где-то нет. Но уж точно нигде нет ограничений на нахождение на территории населенного пункта.

чехия

[nec-p1us-u1tra.livejournal.com]

Де-факто не проверяет; де-юре требуется носить občanský průkaz, "гражданский документ", с собой, точнее обеспечить его быструю досягаемость. Что меня очень удивило в свое время.

[alon_68]

Вот именно, что удивило. Т.е. это настолько редко используется, что никто особо и не помнит.

[svinkina.livejournal.com]

"и никто эту регистрацию на улице у прохожих не проверяет."
"нигде нет ограничений на нахождение на территории населенного пункта."

Тоже верно, да.

[taki-net.livejournal.com]

Разрешительной - вроде бы нигде и даже не было.

[(Anonymous)]

Обращу внимание на одну деталь, которую почему-то не упоминают: в РФ есть два типа прописки - временная и постоянная. Временная делается сравнительно просто, но не решает никаких проблем, кроме докапывающихся ментов (что сильно московско-гастарбайтерская специфика). Я в СПб полтора года жил вообще без какой-либо прописки - и никаких проблем. Даже не оштрафовали, когда таки прописался (более того - налоговая с предыдущего места жительства прекрасно отследила адрес, с которого я ей послал декларацию и тут же выслала на счастливо обретенный адрес квиточки на недоимки - к вопросу о "большом брате").

Но есть транзацкции, которые без постоянной прописки сделать проблематично - например получение загранпаспорта.

kouzdra

[gaz-v-pol.livejournal.com]

В чём проблема-то? Абсолютно белая постоянная регистрация по месту проживания в Московской области через покупку доли в сарае практикуется любой юридической конторой, и стоит очень доступно.

К слову, санитарные нормы отменили, поэтому через договор аренды получить временную регистрацию (по месту пребывания) можно на сколько угодно человек на одну квартиру, это вообще мероприятие с нулевой себестоимостью.

КС РФ, Постановлением от 2 февраля 1998 г. N 4-П признал неконституционной п.п.б) п.21 Федеральных Правил регистрации, гласящую о том, что "В случаях, предусмотренных федеральным законом, гражданину отказывается в регистрации по месту жительства, если:
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 23.04.1996 N 512, от 14.02.1997 N 172)
б) размер жилой площади, приходящейся на одного проживающего, окажется менее нормы жилой площади, установленной жилищным федеральным законом, - при заключении договора найма (поднайма), социального найма, аренды (субаренды);

[taki-net.livejournal.com]

И однако, большинство иммигрантов живут непроприсанными. От лени? Самому не смешно, а?

Я тут в одной крупной софтверной фирме сидел перед новым годом в информотделе, тетки, с высшим образованием, русские, все на хороших импортных машинах. Все как одна - из провинции. ВСЕ (!!!) непрописанные. Начальница отдела делится опытом: я на фирме Х. делаю регистрацию, она, конечно, для милиции не годится, приходится откупаться, но для хозяйки квартиры сойдет.

Мне кажется, что КС и жизнь существуют в несколько разных пространствах.

[janez.livejournal.com]

А почему квартиросдатчики жильцов не регистрируют?

[taki-net.livejournal.com]

Налогов боятся?

Тебя посодют, а ты не воруй!

[janez.livejournal.com]

Ну так какие могут быть вопросы к законодателям у населения, на законы плюющего? Не на спорные в моральном плане законы, а вот на базовые такие - на Налоговый кодекс.

[ella-p.livejournal.com]

Боятся самого факта регистрации. Лишний раз привлекать к себе внимание не хотят.

[knstntn.livejournal.com]

Они же помнят, что "прописать" - дать жилплощадь, как при СССР. В тонкостях "квартира приватизирована"/"неприватизирована" бабушки не разбираются.

[janez.livejournal.com]

Отлично, я вас уверяю, разбираются. Но в любом случае - какие претензии к законодателю?

[gaz-v-pol.livejournal.com]

У меня нет информации о том, что большинство живёт без регистрации. Уточним: речь про граждан России, верно?

Те, кто живёт без прописки, делает это не от лени, а от заранее имеющегося стереотипа "общаться с милицией без сверхдорогого адвоката невозможно" и страха ощутить собственную несостоятельность. Ведь они не сказали тебе: "мы думали-думали, надумали такие-то варианты, попробовали и ни один не получился". Не пробуют, боясь, что не получится, и самооценка упадёт.

Я лично прописал брата в квартиру, к бабусе, которой он был никакой не родственник. Взял гражданский кодекс, сам составил договор безвозмездного пользования, они подписали, и сам ходил с ним в отделение милиции. На уровне девочки в паспортном столе не решилось (она вообще не понимала никаких нестандартных ситуаций), на уровне начальника решилось. Я ничего никому не платил (только нотариусу официально через кассу).

Если в твоей знакомой крупной софтверной фирме барышень несколько, могу порекомендовать следующее решение. Группа девушек покупает совместно убитый дом в полузаброшенной деревне в Московской области. Таких домов тем больше, чем дальше отъезжаешь от черты коттеджей (примерно 100км это Москвы). В Серебрянопрудском районе Московской области (это 170 км от Москвы) мёртвые дома встречаются даже вдоль асфальтовых дорог. А ведь там рядом трасса Москва-Астрахань и железная дорога, т.е. ездить в Москву на работу хоть как-то можно. Думаю, что в тех районах Московской области, где далеко и до радиальной дороги на Москву и до радиальной железки, убитых домов много. Не всегда просто найти, куда именно уехали хозяева, но если есть соседи или сельсовет, с нескольких попыток думаю, реально. У каждого покупателя будет свидетельство о собственности. После этого получается железобетонная постоянная регистрация, выдерживающая любой суд. Но для реализации этой схемы нужно преодолеть ещё одно сильное современное верование ("если чего-то нет в интернете, то явление отсутствует и в реальности").

Если намерения девушек серьёзны, я бы предложил нанять студента, который бы ездил на электричке и потом на велосипеде в отдалённые деревни, говорил с теми, кого встретит на предмет какие дома у них без хозяев и кто может знать, как связаться с хозяевами. Может быть, через пожарную охрану можно найти список сгоревших домов. Думаю, за 2 недели работы студент найдёт несколько подходящих вариантов. Студента могу дать, если надо.

тогда возникает вопрос -

[a-shen.livejournal.com]

если есть спрос (как подтверждается наличием фирм, делающих фальшивую регистрацию) и недорогая возможность, почему нет соответствующих посредников?

Re: тогда возникает вопрос -

[gaz-v-pol.livejournal.com]

Кто ж сказал, что нет? Есть в Москве порядочные юридические фирмы, уверен, что многие из них с радостью возьмутся реализовать эту схему.

Наверное, твой вопрос в том, почему на рынке есть фирмы, которые делают фальшивую регистрацию? Мой ответ такой:

1. Даже если дом уже подобран и ждёт покупателей, регистрация договора купли-продажи недвижимости занимает около месяца, т.е. вся процедура прописки начинается только после этого. Значительное число клиентов срок 40 дней не устроит.

2. Предполагаю, что "фальшивая" регистрация на самом деле не совсем фальшивая, т.е. люди не объект полиграфической продукции продают, а делают договор безвозмездного пользования долей дома. Такой договор можно сделать за день, и процедура прописки начинается с этого же дня. Фальшивость схемы в том, что продавцы начинают делать по тысяче регистраций на один адрес. Это разными способами может привлечь внимание властей. Но проверку сотрудником МВД эта прописка выдерживает (даже если он в ЦАСБ позвонит).

3. Себестоимость оказания услуги с продажей доли дома выше, чем с договором безвозмездного пользования. Поэтому и продажная цена выше.

4. Если покупать на человека долю дома, а не дом целиком (за который всё-таки захотят каких-то денег), то я бы предпочёл, чтобы остальные совладельцы не были людьми с улицы. Ну чтобы хоть как-то читаемые для меня люди были. Потому что если кого-то из них поймают на продаже чеченцам автоматов Калашникова, то остальным совладельцам могут сначала почки отбить (альтернативные чеченцы или наши люди в погонах), а потом уж разбираться, для чего они вместе дом в собственность приобрели.

5. Высокоплатёжеспособный спрос создают (в значительной степени) люди либо умные в практическом смысле, либо имеющие связи. Такие люди решают вопрос регистрацией у знакомых в Москве - объяснив им, что это совершенно безопасно для регистрирующего. Или вышеуказанным способом (уверен, что есть такие прецеденты). Поэтому на рынке остаётся только низкоплатёжеспособный спрос.

Я не исследовал рынок детально, всё это гипотезы, они могут оказаться и ошибочны. Но ещё раз - в легальности самой схемы с покупкой дома и в её реалистичности уверен на 100%. Возможно, эта схема не оптимальна, и я не вижу какой-то более простой и качественной - это может быть. Но сама по себе схема с покупкой недвижимости - это железобетон.

[knstntn.livejournal.com]

купить дом для того, чтобы оформить там регистрацию? извращение какое-то

[gaz-v-pol.livejournal.com]

Ну, извините, если совет не понравился. Я постарался написать, как бы сделал я, если бы сидел в кресле барышни, работающей в коллективе таких же беспрописанных. Мне покупка недвижимости и последующее личное посещение паспортного стола с договором купли-продажи кажется не извращением, а как раз способом получить наиболее надёжную регистрацию, выдерживающую проверку под любым микроскопом. Если честно, мне как раз покупка прописки у фирмы, не объясняющей механизм, кажется извращением. Но это дело вкуса. Я дал совет. Нравится - используйте, не нравится - выбросите.

[alon_68]

Но согласитесь, эти варианты всё равно весьма "кривые". Имхо, наиболее серьезный вопрос тут:

http://taki-net.livejournal.com/619400.html?thread=13941896#t13941896

[svinkina.livejournal.com]

Есть такой форум "понаехавших"
http://nelegal.ru/forum/

Можно спросите там, почему никто еще до такой схемы не додумался.