January 2019

M T W T F S S
 123456
78 910111213
14 151617181920
21222324252627
28293031   

За стиль благодарить

Развернуть метки

No cut tags
Sunday, April 26th, 2009 01:26 pm
Когда Кордонский рассуждает с миной ученого:

— Бюджетники — это сословие?
— Конечно. Бюджетники — это социальная группа, которая занята выполнением государственных конституционных обязательств в сфере образования, науки, культуры и здравоохранения. А получают они — кроме зарплаты — еще и сословную ренту. Сословия естественным образом упорядочиваются. Это происходит так — вот, приносит бабушка яички в корзинке фельдшеру, который ей прописал лекарство, — простейший вид ренты. Оказание уважения и признания того, что пенсионерка принадлежит к сословию, субординированному бюджетникам. Или подарки учителям, которые фиксируют подчиненное положение сословия учеников сословию учителей.

— Для чиновника, получается, рента — это взятка.
— Это не взятка, это именно рента. У нас нет взятки как института. То, что у нас называется взяткой, — это сословная рента. Не оплата услуг, а признание сословного статуса, фиксация роли при распределении. Институт ренты во многом схож с институтом процентной ставки. Никто на рынке не дает деньги бесплатно, почему же ресурсы должны распределяться бесплатно? Ведь распределение ресурсов по справедливости есть основная функция сословий, и за распределение по справедливости полагается брать откат — ренту.

— Логично было бы, если бы не бесплатно, но в каком-то порядке, установленном законом или указом.
— Это невозможно установить законом. Любые цены регулируются рынком(...)

— Хорошо. Когда жена мэра владеет строительными компаниями на рынке, регулируемом мэром, если это не коррупция, что это тогда?
— Это поместье. Совокупность поместий. Например, муниципальный район чаще всего находится в прямой собственности мэра. Это поместье. И в рамках поместья что-то записано на него, что-то на членов семей, что-то на друзей и знакомых. Какая же это коррупция?


то можно подумать - он как истинный ученый ФИКСИРУЕТ РЕАЛЬНОСТЬ, не давая ей оценок. Трудно, но можно. Но вот это уже выдержано в модальности должествования:

Совершенно неважно, по какой специальности они [студенты] учатся, поскольку знаний относительно страны они все равно не получают. Они получают знания о чем-то другом. Важно не содержание обучения, а социализация в определенных культурах. Если человек учится на социолога, он входит в социологическую субкультуру. Узнает, кто есть кто, осваивает язык, то есть происходит сословная социализация. Это основная функция высшего образования (...) некое начало карьеры. Стать государственным служащим, например, не получив социализации в ВШЭ, достаточно сложно. И не уезжайте учиться на Запад, если собираетесь жить и работать в России!

Ссылки надыбаны отсюда: http://k-k-d.livejournal.com/18028.html
Sunday, April 26th, 2009 10:10 am (UTC)
Это он намекает, что в университетах не учат "понятиям" :)
Sunday, April 26th, 2009 10:18 am (UTC)
Лапша феерическая, но там долженствование _условное_, т.е. в форме практического совета.
Sunday, April 26th, 2009 10:24 am (UTC)
Это верно, но эта импликация может быть логически корректно свернута в форму "России не нужны специалисты, получившие образование на Западе", что в устах профессора гос. вуза, советника Президента и прочая прочая - звучит пикантно.
Sunday, April 26th, 2009 11:25 am (UTC)
В сравнении со всем прочим, что он наплёл - это, право, такая мелочь...
Sunday, April 26th, 2009 10:29 am (UTC)
Занимательный образец морального уродства. Спасибо.
Sunday, April 26th, 2009 10:46 am (UTC)
1) зачем рекламировать тупака
2) критическая претензия Таки-нета как раз несправедлива - автор умудрился не оценить
систему как лучшую или худшую, а только указал на необходимость по-волчьи выть,
если выберешь жить с волками.

Настоящая претензия - что капитулянт Кордонский не видит надежды не только расширить свои личные интеллектуальные горизонты; он пытается уговорить себя и читателя, что "правды нет и выше". Именно такого человека я называю злодеем. Внятный спор, рождающий пусть не истину, но хотя бы первые неудачные попытки нащупать формат для более высокого уровня спора, здесь - невозможен. Таки-нет, не надо спорить со словами злодея. Злодея можно только убить (морально, бойкотом).
Sunday, April 26th, 2009 11:09 am (UTC)
А кто-то спорит? Вроде бы нет -- или я разучился грамоте.

О "рекламе тупака". Я, например, слышу о Кордонском как о светоче новой науки года с 90-го. Ну я прочел текст, прочел другой -- и запретил себе словосочетание "социолог Кордонский". А у кого-то вроде меня, может, дел поболее. Текстов он не читал, увидит где-то ссылку на "социолога", поверит. А прочитав этот текст -- не думаю.
Sunday, April 26th, 2009 11:27 am (UTC)
Это лично я никогда об этом персонаже не слышал,
вот и развозмущался.
Sunday, April 26th, 2009 11:17 am (UTC)
Про злодея это очень верно. Насколько я могу судить о Кордонском - он умный злодей, а такие в рекламе не нуждаются.
Sunday, April 26th, 2009 01:13 pm (UTC)
У Эллы в ЖЖ я этот текст читал (я вообще ее очень внимательно читаю и считаю, что из вашей тусовки она имеет максимальные шансы стать высококлассным публицистом и писателем-популяризатором науки; не в обиду иным-прочим, небо и земля).

Как ты можешь видеть, мои собственные вставки есть (скрытая) полемика как раз с Эллой - что можно было бы принять ее объяснение, если бы не конкретные рекомендации; иными словами, Кордонский хорошо усвоил худшее у Маркса ("Если философы до этого объясняли мир, то наша задача состоит в том чтобы изменить его" - притом трогательно, что "изменить" у К. означает изменить в ультрареакционном духе, так сказать, полить жидким гелием).
Monday, April 27th, 2009 03:49 pm (UTC)
Знаешь, Витя, что самое главное в ответе на твой вопрос? Формула "из вашей тусовки". Парадоксально, но использование формулы "из вашей тусовки" (или аналогичной) может служить маркером по определению "тусовки" говорящего. Своего рода наклеивание штампов по аналогии, чаще всего сомнительной. Особенно ярко это проявляется, конечно, в том постинге, на который дан линк (юзера к-к-д) - для него высказывания Кордонского, по большей части им не понятые, служат орудием шельмования "гайдаро-чубайсов" и их реформ. То есть бедолага не знает про Кордонского реально ничего, кроме бессмысленных анкетных данных (как понятно любому, кто хоть чуть-чуть попытался почитать Симона, он, можно сказать, противоположен собственной анкете) и даже не уловил, что все последние годы главный пафос симоновых писаний состоял в обличении "реформаторов" и их "реформаторского зуда", при том что к собственно реформам Гайдара-Чубайса Симон вообще не имел никакого отношения. Главное - сформировать "образ тусовки", установить сколь угодно хлипкую связь с тусовкой кого-то, кого можно изобразить сомнительным образом, и мазнуть по тем, кого хочется мазнуть, но не получается без амальгамирования...
Monday, April 27th, 2009 04:15 pm (UTC)
даже не уловил, что все последние годы главный пафос симоновых писаний состоял в обличении "реформаторов" и их "реформаторского зуда",

Это верно, но ситуация куда сложнее. Разумеется, одна из целей С.К. - топить либералов, в том числе и "ваших". вроде Илларионова.

А вот с Чубайсом и Гайдаром, которые ни разу не либералы, а империалисты-путинисты, он делает одно дело.
Monday, April 27th, 2009 04:29 pm (UTC)
В постинге по твоему линку идет речь не о сегодняшних Чубайсе и Гайдаре, которые никакой самостоятельной роли не играют, безотносительно к тому, считать ли их империалистами-путинистами или сионистами-невзлинистами, а о Чубайсе и Гайдаре того времени, когда они придумывали и осуществляли какие-то реформы. Именно эти реформу осуждает залинкованный юзер, и именно к ним он наивно пристегивает сегодняшние тексты Кордонского.

На всякий случай замечу, что я - сам по себе либерал, не "наш", не "ваш" и ни чей угодно. Безотносительно к тому, что я с кем-то могу очень близко дружить, и даже безотносительно к тому, что с кем-то могу соглашаться по очень-очень большому кругу вопросов. Пусть даже по 99 процентов вопросов; все равно мои ошибки - это именно мои ошибки, а чьи-то еще ошибки - это чьи-то еще ошибки. И до тех пор, пока кто-то из тех, кого ты называешь "членом тусовки", не напишет - мол, вот Симон говорит вот то-то и то-то, и я с ним согласен - до этих пор все слова Симона (или мои, или витины, или Илларионова) никакого отношения к этому "члену тусовки" не имеют. Примерно как глупость, изреченная кем-то из сотрудников, допустим, какой-нибудь матшколы Москвы, ни малейшим образом не дискредитирует всех остальных сотрудников того же самого учебного заведения...
Sunday, April 26th, 2009 09:33 pm (UTC)
Думаю, я могу сформулировать, как это сформулировать аккуратно, что хотел сказать автор. Выпускники 57, выучившиеся в Chicago Business School, способны успешно зарабатывать в США. Но здесь они могут работать только в очень ограниченном числе крупных предприятий на позициях вроде "начальник аналитического отдела". Целый ряд проблем они не просто не могут решить, они имеют неправильное представление о спектре возможных альтернатив, об уровнях рисков различных решений и уверены в собственной правоте. Это гораздо хуже, чем вообще не понимать, как решать какую-то конкретную задачу (и отдавать себе в этом отчёт).

Меня как-то пригласили по цепочке друзей на урок обществознания в одной известной и хорошей школе. Удивлению моему не было конца. Учитель вдохновенно расказывал школьникам, как жить в гражданском обществе. На чаепитии я спросил: "Cкажите, а у нас в России построено гражданское общество?" На меня все посмотрели, как на идиота. "Конечно, нет!". "А будет ли построено в течение ближайших 20 лет?" Тут мнения были не столь однозначны, но в целом скорее отрицательные.

Так спрашивается, зачем же тратить время детей на обучение жизни в гражданском обществе? Почему не в рабовладельческом? Почему не в коммунистическом? К чему сказки про судебную систему? Не лучше ли показать детям, как устроен реальный суд? Например, попросить каждого найти дома предмет, который надо бы починить, а в гарантийном ремонте отказывают, и написать 30 заявлений в суды? (тут в зависимости от ситуации и документов решения будут разные). Или предложить купить что-нибудь, продать через Ebay в США, и попробовать получить с государства возмещение НДС? (тут все решения будут одинаковые).

Резюме: не лучше ли разобраться, как устроено то реальное общество, которое вокруг нас, и учить детей жить в нём?
Sunday, April 26th, 2009 10:03 pm (UTC)
Извини, не надо "аккуратно формулировать". Все-таки твоя квалификация в теме, о которой говорит Кордонский - равна строго нулю, ты просто не понимаешь, о чем он пишет. То есть ты выдумал то, что тебе кажется его темой, и про это говоришь интересные вещи (серьезно), но не имеющие к писание Кордонского совсем никакого отношения.

Скажи, ты знаешь, что такое "рента", для начала? Как ты можешь судить о том, право он или нет, называя взятку рентой, если ты не знаешь, что такое рента (понятие взятки определено в УК, его ты скорее всего знаешь хорошо).
Monday, April 27th, 2009 07:01 am (UTC)
Да, Алик, ты прав, я не знаю формального определения ренты (да и взятки тоже). Попробую написать, не глядя в Википедию. Интуитивное понимание таково: есть бизнесы, в который может войти любой. В них свободная конкуренция, поэтому прибыль ужимается до минимальной. Например, импорт компьютерных комплектующих. Любой желающих их импортировать платит на таможне примерно одни и те же деньги и официально, и под столом. А есть бизнесы, в которые вход ограничен. Игроки могут поднять цены, пользуясь тем, что другие желающие не могут на этот рынок войти. Например, импорт новых автомобилей. Если мы с тобой завтра повезём автомобили, таможня будет определять стоимость (от которой берётся СТП или НДС+пошлина) по её каталогам. А если официальный дистрибутор везёт, декларируемая стоимость берётся по другим каталогам (с более низкой стоимостью). Прибыль официального дистрибутора автомобилей складывается из двух слагаемых:

1. Прибыль, которую он получил бы, если бы растаможил по той же цене, как мы с тобой.
2. Оставшаяся прибыль, полученная за счёт того, что у него более дешёвая растаможка в силу статуса.

В моём понимании первая часть называется честной прибылью, а вторая - рентой. Правильно?

Если это верно, то взятка может быть, а может и не быть рентой. Когда я дворнику даю денежку, чтобы он очищал снег с моей машины по утрам с использованием государственного веника и оплаченного государством его времени - это взятка, но не рента, т.к. любой может стать дворником, их недобор (а я могу за эти же деньги найти и другого желающего, т.е. рынок открыт). Верно?

Собственно, мысль моя состояла в том, что (широко укоренившееся) утверждение о большой пользе экономического образования (особенно зарубежного) для реальной практики в России вовсе не очевидна. Я волею судеб знаю многих топ-менеджеров крупных игроков на компьютерном рынке, а в нескольких конторах знаю и хозяев. Среди них знаю только одного, получившего экономическое образование (Гуккин в Пирите). А ведь это открытый рынок с полной конкуренцией, побеждает тот, у кого клиенты довольны! Думаю, что для успеха в бюджетораспилочных видах бизнеса ещё меньше нужно экономическое образование.
Monday, April 27th, 2009 07:41 am (UTC)
Да, понятно, что такое рента - неверно полностью. Рента - это плата за пользование землей и другими подобными естественными (невоспроизводимыми) ресурсами.

Про экономическое образование - разумеется, в любой кривой системе люди, имеющие кривизну нужной формы - будут иметь конкурентное преимущество перед прямыми. Но, казалось бы, профессор госвуза, советник президента и прочая прочая - должен иметь в виду интерес страны по выпрямлению системы, а не по приспособлению к ней?

Впрочем, я вижу, что Вы с Кордонским во многом единомышленники, и не сказать, чтобы я удивлен. На сем умолкаю, чтобы не говорить совсем уже грубых и личных вещей.
Monday, April 27th, 2009 08:00 am (UTC)
Алик, ты что? Мне не обидно, что ты знаешь, что такое рента, а я не знаю (или, хуже, знаю но неправильно). Может быть, когда-нибудь и узнаю.

Не знаю уж, что думает Кордонский. Я не советник президента, поэтому могу говорить, как думаю. На мой вкус, систему выпрямить (по крайней мере в части ФТС) невозможно, эта стадия пройдена. Принятое сегодня мнение, что там "отдельные факты коррупции" неверно, там вся среда такая. А раз невозможно нормально собирать, нужно отменить пошлины и НДС на (почти) все товары. Сделать, как в США, где любой желающий может и ввести, и вывести любое количество видеокарт без уплаты чего бы то ни было государству американскому.
Monday, April 27th, 2009 08:27 am (UTC)
А что такое ФТС?

Кстати, "отменить" - тоже не простое решение, и как его проводить в жизнь, неясно: если большому числу людей отсечь серьезный источник дохода, то вряд ли они это так просто проглотят.
Monday, April 27th, 2009 09:03 am (UTC)
ФТС = Федеральная Таможенная Служба
Monday, April 27th, 2009 10:53 pm (UTC)
Не переживайте, Алик тоже не знает, что такое "рента" в современной экономической теории. Вот, к примеру, в самой рабоче-крестьянской википедии во первых строках так и написано:

Rent seeking generally implies the extraction of uncompensated value from others without making any contribution to productivity, such as by gaining control of land and other pre-existing natural resources, or by imposing burdensome regulations or other government decisions that may affect consumers or businesses (выделение мое)

http://en.wikipedia.org/wiki/Rent-seeking

Так что из всех многочисленных упреков в адрес Кордонского как минимум этот - мимо цели...
Monday, April 27th, 2009 06:12 am (UTC)
Знать, как устроено гражданское общество - тоже полезно, а то ведь так и будут думать, что все так живут и все нормально.
Monday, April 27th, 2009 08:06 am (UTC)
Ну, наверное, 5% времени посвятить рассказу о том, как устроено общество в других странах, тоже полезно. Но сейчас на это тратят 50% времени. А оставшиеся 50% - на заучивание бессмысленных вопросов (или, скажу аккуратней - вопросов, смысл которых я не понять не в состоянии). Вопрос сторонникам гражданского общества (А8 из ЕГЭ по обществознанию):


Для какой деятельности характерно обобщение свойств вещей в понятиях?

1. материально-производственной

2. социально-преобразовательной

3. духовно-практической

4. духовно-теоретической

http://window.edu.ru/window_catalog/pdf2txt?p_id=29178
Monday, April 27th, 2009 08:14 am (UTC)
Не знаю, как это относится к гражданскому обществу, но смыл вопроса ( и ответов) от меня полностью ускользнул. Ответы озадачили даже больше чем вопросы. Обществоведенье при советской власти попроще было, хотя по степени осмысленности то же самое.
Monday, April 27th, 2009 09:27 am (UTC)
Я тоже не понимаю, что имели в виду обкурившиеся авторы подобных вопросов. Правильный ответ 3 (духовно-практической). К слову, там есть вопросы, которые понять можно, но на которые мой ответ не совпадает с правильным (по их версии).

A10 Верны ли следующие суждения об истине?

А. Истина относительна, потому что возможности познания зависят от реальных исторических условий, времени и места.

Б. Истина относительна, потому что возможности познания определяются уровнем развития науки, научными методами.

Мой (неверный с их точки зрения) ответ, что оба суждения ложны. Истина абсолютна. Не существует двух натуральных чисел, частное которых равно квадратному корню из двух.

По-моему, их надо всех уволить. Знание - сила (а не добро, и не зло). Вопросы по обществознанию должны свидетельствовать о знании общества, в котором живёшь. Даже если это знание неприятно. Знание по биологии тоже может быть неприятно. Я был очень огорчён, когда узнал, что дальтонизм нельзя вылечить ни за какие деньги и нельзя скорректировать никакими очками.

Вот правильный вопрос по обществознанию:

"Если купить в США на аукционе 5 б/у ноутбуков по $100 за каждый для установки в каждой комнате дома и на даче, и прислать их в Россию почтой, то на таможенном посту "Международный почтампт" Московской Южной таможни Вас ждёт" (часть ответов верна, часть нет):

1. Разворовывание ноутбуков по пути с подсовыванием внутрь кирпичей для сохранения веса.

2. Задержка в 2 недели с хранением за Ваш счёт, в течение которых таможня будет отказываться рассматривать Ваш вопрос.

3. Объяснения таможенника, что он не верит в таможенную стоимость $100 за ноутбук, и будет исчислять таможенную стоимость, исходя из $600 за ноутбук.

4. Объяснения обычного посредника в окошечке рядом, что он готов за умеренную плату помочь написать объяснительную записку, после которой таможня согласится исчислять из $250 за ноутбук.

5. Возбуждение уголовного дела по статье 188 УК РФ.

6. Объяснения продвинутого посредника в окошечке не рядом, что "упрощённый порядок таможенного оформления" есть право, а не обязанность, и если от него отказаться, то государству нужно будет заплатить 18%, а не 30%.

7. Если заранее оплачивать всё по кредитной карте Сбербанка, и вести переписку с американцами по факсу, установленному на почте, то можно доказать реальную таможенную стоимость через суд, и получить свои ноутбуки через год.

8. Избиение сотрудниками таможни пришедшего с этим вопросом.
Monday, April 27th, 2009 11:03 am (UTC)
Блин, я лопухнулся! Я решил, что духовно-теоретической:)))

Про истину тоже прекрасно, ага.
Monday, April 27th, 2009 01:32 pm (UTC)
А какой ответ правильный, интересно?