taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2009-04-26 01:26 pm

Еще о Кордонском

Когда Кордонский рассуждает с миной ученого:

— Бюджетники — это сословие?
— Конечно. Бюджетники — это социальная группа, которая занята выполнением государственных конституционных обязательств в сфере образования, науки, культуры и здравоохранения. А получают они — кроме зарплаты — еще и сословную ренту. Сословия естественным образом упорядочиваются. Это происходит так — вот, приносит бабушка яички в корзинке фельдшеру, который ей прописал лекарство, — простейший вид ренты. Оказание уважения и признания того, что пенсионерка принадлежит к сословию, субординированному бюджетникам. Или подарки учителям, которые фиксируют подчиненное положение сословия учеников сословию учителей.

— Для чиновника, получается, рента — это взятка.
— Это не взятка, это именно рента. У нас нет взятки как института. То, что у нас называется взяткой, — это сословная рента. Не оплата услуг, а признание сословного статуса, фиксация роли при распределении. Институт ренты во многом схож с институтом процентной ставки. Никто на рынке не дает деньги бесплатно, почему же ресурсы должны распределяться бесплатно? Ведь распределение ресурсов по справедливости есть основная функция сословий, и за распределение по справедливости полагается брать откат — ренту.

— Логично было бы, если бы не бесплатно, но в каком-то порядке, установленном законом или указом.
— Это невозможно установить законом. Любые цены регулируются рынком(...)

— Хорошо. Когда жена мэра владеет строительными компаниями на рынке, регулируемом мэром, если это не коррупция, что это тогда?
— Это поместье. Совокупность поместий. Например, муниципальный район чаще всего находится в прямой собственности мэра. Это поместье. И в рамках поместья что-то записано на него, что-то на членов семей, что-то на друзей и знакомых. Какая же это коррупция?


то можно подумать - он как истинный ученый ФИКСИРУЕТ РЕАЛЬНОСТЬ, не давая ей оценок. Трудно, но можно. Но вот это уже выдержано в модальности должествования:

Совершенно неважно, по какой специальности они [студенты] учатся, поскольку знаний относительно страны они все равно не получают. Они получают знания о чем-то другом. Важно не содержание обучения, а социализация в определенных культурах. Если человек учится на социолога, он входит в социологическую субкультуру. Узнает, кто есть кто, осваивает язык, то есть происходит сословная социализация. Это основная функция высшего образования (...) некое начало карьеры. Стать государственным служащим, например, не получив социализации в ВШЭ, достаточно сложно. И не уезжайте учиться на Запад, если собираетесь жить и работать в России!

Ссылки надыбаны отсюда: http://k-k-d.livejournal.com/18028.html

[identity profile] gaz-v-pol.livejournal.com 2009-04-26 09:33 pm (UTC)(link)
Думаю, я могу сформулировать, как это сформулировать аккуратно, что хотел сказать автор. Выпускники 57, выучившиеся в Chicago Business School, способны успешно зарабатывать в США. Но здесь они могут работать только в очень ограниченном числе крупных предприятий на позициях вроде "начальник аналитического отдела". Целый ряд проблем они не просто не могут решить, они имеют неправильное представление о спектре возможных альтернатив, об уровнях рисков различных решений и уверены в собственной правоте. Это гораздо хуже, чем вообще не понимать, как решать какую-то конкретную задачу (и отдавать себе в этом отчёт).

Меня как-то пригласили по цепочке друзей на урок обществознания в одной известной и хорошей школе. Удивлению моему не было конца. Учитель вдохновенно расказывал школьникам, как жить в гражданском обществе. На чаепитии я спросил: "Cкажите, а у нас в России построено гражданское общество?" На меня все посмотрели, как на идиота. "Конечно, нет!". "А будет ли построено в течение ближайших 20 лет?" Тут мнения были не столь однозначны, но в целом скорее отрицательные.

Так спрашивается, зачем же тратить время детей на обучение жизни в гражданском обществе? Почему не в рабовладельческом? Почему не в коммунистическом? К чему сказки про судебную систему? Не лучше ли показать детям, как устроен реальный суд? Например, попросить каждого найти дома предмет, который надо бы починить, а в гарантийном ремонте отказывают, и написать 30 заявлений в суды? (тут в зависимости от ситуации и документов решения будут разные). Или предложить купить что-нибудь, продать через Ebay в США, и попробовать получить с государства возмещение НДС? (тут все решения будут одинаковые).

Резюме: не лучше ли разобраться, как устроено то реальное общество, которое вокруг нас, и учить детей жить в нём?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-04-26 10:03 pm (UTC)(link)
Извини, не надо "аккуратно формулировать". Все-таки твоя квалификация в теме, о которой говорит Кордонский - равна строго нулю, ты просто не понимаешь, о чем он пишет. То есть ты выдумал то, что тебе кажется его темой, и про это говоришь интересные вещи (серьезно), но не имеющие к писание Кордонского совсем никакого отношения.

Скажи, ты знаешь, что такое "рента", для начала? Как ты можешь судить о том, право он или нет, называя взятку рентой, если ты не знаешь, что такое рента (понятие взятки определено в УК, его ты скорее всего знаешь хорошо).

[identity profile] gaz-v-pol.livejournal.com 2009-04-27 07:01 am (UTC)(link)
Да, Алик, ты прав, я не знаю формального определения ренты (да и взятки тоже). Попробую написать, не глядя в Википедию. Интуитивное понимание таково: есть бизнесы, в который может войти любой. В них свободная конкуренция, поэтому прибыль ужимается до минимальной. Например, импорт компьютерных комплектующих. Любой желающих их импортировать платит на таможне примерно одни и те же деньги и официально, и под столом. А есть бизнесы, в которые вход ограничен. Игроки могут поднять цены, пользуясь тем, что другие желающие не могут на этот рынок войти. Например, импорт новых автомобилей. Если мы с тобой завтра повезём автомобили, таможня будет определять стоимость (от которой берётся СТП или НДС+пошлина) по её каталогам. А если официальный дистрибутор везёт, декларируемая стоимость берётся по другим каталогам (с более низкой стоимостью). Прибыль официального дистрибутора автомобилей складывается из двух слагаемых:

1. Прибыль, которую он получил бы, если бы растаможил по той же цене, как мы с тобой.
2. Оставшаяся прибыль, полученная за счёт того, что у него более дешёвая растаможка в силу статуса.

В моём понимании первая часть называется честной прибылью, а вторая - рентой. Правильно?

Если это верно, то взятка может быть, а может и не быть рентой. Когда я дворнику даю денежку, чтобы он очищал снег с моей машины по утрам с использованием государственного веника и оплаченного государством его времени - это взятка, но не рента, т.к. любой может стать дворником, их недобор (а я могу за эти же деньги найти и другого желающего, т.е. рынок открыт). Верно?

Собственно, мысль моя состояла в том, что (широко укоренившееся) утверждение о большой пользе экономического образования (особенно зарубежного) для реальной практики в России вовсе не очевидна. Я волею судеб знаю многих топ-менеджеров крупных игроков на компьютерном рынке, а в нескольких конторах знаю и хозяев. Среди них знаю только одного, получившего экономическое образование (Гуккин в Пирите). А ведь это открытый рынок с полной конкуренцией, побеждает тот, у кого клиенты довольны! Думаю, что для успеха в бюджетораспилочных видах бизнеса ещё меньше нужно экономическое образование.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-04-27 07:41 am (UTC)(link)
Да, понятно, что такое рента - неверно полностью. Рента - это плата за пользование землей и другими подобными естественными (невоспроизводимыми) ресурсами.

Про экономическое образование - разумеется, в любой кривой системе люди, имеющие кривизну нужной формы - будут иметь конкурентное преимущество перед прямыми. Но, казалось бы, профессор госвуза, советник президента и прочая прочая - должен иметь в виду интерес страны по выпрямлению системы, а не по приспособлению к ней?

Впрочем, я вижу, что Вы с Кордонским во многом единомышленники, и не сказать, чтобы я удивлен. На сем умолкаю, чтобы не говорить совсем уже грубых и личных вещей.

[identity profile] gaz-v-pol.livejournal.com 2009-04-27 08:00 am (UTC)(link)
Алик, ты что? Мне не обидно, что ты знаешь, что такое рента, а я не знаю (или, хуже, знаю но неправильно). Может быть, когда-нибудь и узнаю.

Не знаю уж, что думает Кордонский. Я не советник президента, поэтому могу говорить, как думаю. На мой вкус, систему выпрямить (по крайней мере в части ФТС) невозможно, эта стадия пройдена. Принятое сегодня мнение, что там "отдельные факты коррупции" неверно, там вся среда такая. А раз невозможно нормально собирать, нужно отменить пошлины и НДС на (почти) все товары. Сделать, как в США, где любой желающий может и ввести, и вывести любое количество видеокарт без уплаты чего бы то ни было государству американскому.

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2009-04-27 08:27 am (UTC)(link)
А что такое ФТС?

Кстати, "отменить" - тоже не простое решение, и как его проводить в жизнь, неясно: если большому числу людей отсечь серьезный источник дохода, то вряд ли они это так просто проглотят.

[identity profile] gaz-v-pol.livejournal.com 2009-04-27 09:03 am (UTC)(link)
ФТС = Федеральная Таможенная Служба

[identity profile] bbb.livejournal.com 2009-04-27 10:53 pm (UTC)(link)
Не переживайте, Алик тоже не знает, что такое "рента" в современной экономической теории. Вот, к примеру, в самой рабоче-крестьянской википедии во первых строках так и написано:

Rent seeking generally implies the extraction of uncompensated value from others without making any contribution to productivity, such as by gaining control of land and other pre-existing natural resources, or by imposing burdensome regulations or other government decisions that may affect consumers or businesses (выделение мое)

http://en.wikipedia.org/wiki/Rent-seeking

Так что из всех многочисленных упреков в адрес Кордонского как минимум этот - мимо цели...

[identity profile] polenova.livejournal.com 2009-04-27 06:12 am (UTC)(link)
Знать, как устроено гражданское общество - тоже полезно, а то ведь так и будут думать, что все так живут и все нормально.

[identity profile] gaz-v-pol.livejournal.com 2009-04-27 08:06 am (UTC)(link)
Ну, наверное, 5% времени посвятить рассказу о том, как устроено общество в других странах, тоже полезно. Но сейчас на это тратят 50% времени. А оставшиеся 50% - на заучивание бессмысленных вопросов (или, скажу аккуратней - вопросов, смысл которых я не понять не в состоянии). Вопрос сторонникам гражданского общества (А8 из ЕГЭ по обществознанию):


Для какой деятельности характерно обобщение свойств вещей в понятиях?

1. материально-производственной

2. социально-преобразовательной

3. духовно-практической

4. духовно-теоретической

http://window.edu.ru/window_catalog/pdf2txt?p_id=29178

[identity profile] polenova.livejournal.com 2009-04-27 08:14 am (UTC)(link)
Не знаю, как это относится к гражданскому обществу, но смыл вопроса ( и ответов) от меня полностью ускользнул. Ответы озадачили даже больше чем вопросы. Обществоведенье при советской власти попроще было, хотя по степени осмысленности то же самое.

[identity profile] gaz-v-pol.livejournal.com 2009-04-27 09:27 am (UTC)(link)
Я тоже не понимаю, что имели в виду обкурившиеся авторы подобных вопросов. Правильный ответ 3 (духовно-практической). К слову, там есть вопросы, которые понять можно, но на которые мой ответ не совпадает с правильным (по их версии).

A10 Верны ли следующие суждения об истине?

А. Истина относительна, потому что возможности познания зависят от реальных исторических условий, времени и места.

Б. Истина относительна, потому что возможности познания определяются уровнем развития науки, научными методами.

Мой (неверный с их точки зрения) ответ, что оба суждения ложны. Истина абсолютна. Не существует двух натуральных чисел, частное которых равно квадратному корню из двух.

По-моему, их надо всех уволить. Знание - сила (а не добро, и не зло). Вопросы по обществознанию должны свидетельствовать о знании общества, в котором живёшь. Даже если это знание неприятно. Знание по биологии тоже может быть неприятно. Я был очень огорчён, когда узнал, что дальтонизм нельзя вылечить ни за какие деньги и нельзя скорректировать никакими очками.

Вот правильный вопрос по обществознанию:

"Если купить в США на аукционе 5 б/у ноутбуков по $100 за каждый для установки в каждой комнате дома и на даче, и прислать их в Россию почтой, то на таможенном посту "Международный почтампт" Московской Южной таможни Вас ждёт" (часть ответов верна, часть нет):

1. Разворовывание ноутбуков по пути с подсовыванием внутрь кирпичей для сохранения веса.

2. Задержка в 2 недели с хранением за Ваш счёт, в течение которых таможня будет отказываться рассматривать Ваш вопрос.

3. Объяснения таможенника, что он не верит в таможенную стоимость $100 за ноутбук, и будет исчислять таможенную стоимость, исходя из $600 за ноутбук.

4. Объяснения обычного посредника в окошечке рядом, что он готов за умеренную плату помочь написать объяснительную записку, после которой таможня согласится исчислять из $250 за ноутбук.

5. Возбуждение уголовного дела по статье 188 УК РФ.

6. Объяснения продвинутого посредника в окошечке не рядом, что "упрощённый порядок таможенного оформления" есть право, а не обязанность, и если от него отказаться, то государству нужно будет заплатить 18%, а не 30%.

7. Если заранее оплачивать всё по кредитной карте Сбербанка, и вести переписку с американцами по факсу, установленному на почте, то можно доказать реальную таможенную стоимость через суд, и получить свои ноутбуки через год.

8. Избиение сотрудниками таможни пришедшего с этим вопросом.

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2009-04-27 11:03 am (UTC)(link)
Блин, я лопухнулся! Я решил, что духовно-теоретической:)))

Про истину тоже прекрасно, ага.

[identity profile] vigna.livejournal.com 2009-04-27 01:32 pm (UTC)(link)
А какой ответ правильный, интересно?