taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2009-04-29 01:35 am

Первая реальность

Многие очень поднаторели в анализе "второй реальности" - пиаровских кампаний и программирования читателей СМИ, и легко могут просчитать, "кому выгодна" эта теория (ученым-"грантососам" и чиновникам - им только дай волю увеличит налоги и потратить их на что-то бессмысленное, вроде уменьшения выбросов диоксида). Вопрос о том, верна ли теория, не интересен - он относится к "первой реальности" - сырому материалу гуманитарных технологий.

До поры до времени к этому можно было относиться спокойно - если теория глобального потепления верна, отсрочка действий все же не катастрофична, а спешные действия не факт что спасительны.

Но иногда ситуация совершенно не такова, и пренебрежение первой реальностью опасно здесь и теперь, как в истории с новыми штаммами гриппа. В первой реальности есть практически полный консенсус ученых, что именно мутации вируса гриппа животных могут и приводят к катастрофическим новым штаммам; тот факт, что эта мутация не произошла вчера ("и нечего было кричать ВОЛКИ, ВОЛКИ!") - не означает, что она не может случиться завтра. И люди, заигравшиеся во "вторую реальность" - по настоящему опасны, если могут оказать влияние на решения государственных руководителей (и общественное мнение).

Лаврентий Берия, руководя атомным проектом, хорошо знал, что он может ЗАСТАВИТЬ ученых (в некоторых пределах), может застрелить - но что поведение атомов урана знают они, а не он. Он уважал "первую реальность", хотя и пытался насиловать ее. Вот уж не думал, что наступит время, когда я буду считать этого монстра - позитивным примером...

Re: Нас всё устроит

[identity profile] sapojnik.livejournal.com 2009-04-30 12:04 pm (UTC)(link)
У нас станет тепло, как в Европе (сейчас), а не жарко, как в Африке.

[identity profile] katyat.livejournal.com 2009-04-30 12:09 pm (UTC)(link)
Да нет, не так просто. В (например) 50-60 годы такая "шуточная" статья (a тогда уже физика не обьяснялась на пальцах) не прошла бы. У меня в Москве есть ЖЭТФ за 1958 год. Случайно купленный. На один номер - несколько шедевров, классических статей. А сейчас сколько в больших журналax статей пустых на 150%? Но я об этом судить не могу, так как не специалист в этих крайне умных областях. Вот статьи 58 года понятны всем.

Если ученый - идиот- то он еще довольно долгое время будет существовать, сохранять место работы и социальный статус. Если автомеханик - идиот, то он вылетит с работы мигом. Не получается ли так, что интеллектуальный уровень автомехаников (или инженеров) станет выше чем таковой ученых? Если машина не работает- то не работает и никого не обманешь.

Забавно, во Франции очень часто биологами становятся те, кто не прошел по конкурсу в медики...

[identity profile] uncleroot.livejournal.com 2009-04-30 12:14 pm (UTC)(link)
нигилизм в России начался еще до народничества и Базарова, ежели что...

р-р-р-гав!

[identity profile] v-phi.livejournal.com 2009-04-30 12:16 pm (UTC)(link)
мы же обсуждали не наличие научных проблем потепления (все согласны,
что есть большая научная неопределенность и жгучая потребность в исследованиях),
а глобальную политику и идеологию!
Я сказал: диоксид углерода не болит, но глупо ждать, пока заболит,
потому что доступны дешевые меры сейчас, чтобы внукам не пришлось прибегать к дорогим мерам.
Вы отвечаете: нет заговору тепличников-парниковщиков!
Сначала осуществим 50- или 500-летнюю программу
по моделированию мирового океана и погоды на Солнце.
alon_68: (Default)

[personal profile] alon_68 2009-04-30 12:22 pm (UTC)(link)
При чем здесь Базаров? "Нигилизм" в смысле огульного некомпетентного отрицания. В форме "я не разбираюсь, но меня наверняка тут надувают".

р-р-р-гав!

[identity profile] v-phi.livejournal.com 2009-04-30 12:22 pm (UTC)(link)
мы же спорили не о наличии научной неопределенности с потеплением
и о жгучей потребности в исследованиях!
Вопрос был о глобальной политике-идеологии.
Я сказал: диоксид углерода пока не болит, но глупо ждать,
если доступны дешевые меры по невыбросу сейчас,
а то внукам нашим придется в стодорога изымать его из атмосферы.
Вы "отвечаете": нет заговору тепличников-парниковщиков!
Сначала завершим 50- или 500-летние проекты по моделированию мирового океана
и солнечных циклов!
alon_68: (Default)

[personal profile] alon_68 2009-04-30 12:30 pm (UTC)(link)
В 50-60 гг. в популярных изданиях вам выдавалась тщательно сформулированная версия, создающая иллюзию понимания и не вызывающая ненужных опасений. Рассказывая о решенных проблемах, умалчивали о неудачах, и уж тем более заминали те области, где наука слишком пересекается с этикой, скажем.
О какой свободе мнений можно было говорить тогда? "Гонконгский грипп", скажем, подавался в том - он же ТАМ, у империалистов, нам он не опасен.

Интеллектуальный уровень механиков выше, чем ученых всё равно не станет, не путайте производную с абсолютным значением. И проверять науку рынком - это значит полностью ее загробить. Но "машины", о которых вы говорите, придуманы всё же не автомеханиками, а учеными, так что глобально научные теории вполне подтверждаются. А требовать сиюминутного результата тут невозможно по самому смыслу науки.

[identity profile] katyat.livejournal.com 2009-04-30 12:46 pm (UTC)(link)
ЖЭТФ - "популярное издание"? Иллюзия понимания? А наука - она в "Науке и жизни"?
Фиг знает, может теперь уже и так. Тогда это был главный советский журнал - не хуже Физикал Ревю.

Правда про гонконгский грипп не в курсе.
alon_68: (Default)

[personal profile] alon_68 2009-04-30 01:03 pm (UTC)(link)
А, я не посмотрел на аббревиатуру, имел в виду как раз нечто типа "Науки и жизни". Сомневаюсь, что статьи из ЖЭТФ "понятны всем".

[identity profile] sanzoku.livejournal.com 2009-04-30 01:16 pm (UTC)(link)
Это не был ответ на дело Сокаля, человека высказавшего эту гипотезу братцы затаскали по судам. Кстати история весьма печальная, потому что чувак (очень сильный физик) вынужден был публично извиняться перед этими проходимцами.

Они сами твердо уверены что делают большую науку, в общем типичные "паталоги". Но да Сокалевскиая шутка, после этой истории несколько поблекла, это правда.

[identity profile] sanzoku.livejournal.com 2009-04-30 01:31 pm (UTC)(link)
Ну с ЖЭТФом - дело случая. Такие выпуски можно найти уже в журналах 90-ых (ну не классика, а статьи которые сейчас активно используются). Более того бывает с утра hep-th откроешь, а там 3-4 супер статьи за день, а бывает неделями сплошной мусор...

И с биологами все не так просто. Как среди физиков я здесь знаю "лучших из выпуска" из Икса, так и среди биологов есть такие которые на мед конкурсах первые места занимали, просто их мало естественно (но иначе и не бывает)

[identity profile] uncleroot.livejournal.com 2009-04-30 01:48 pm (UTC)(link)
и почему же вы уверены, что это ваше толкование нигилизма началось только с 17 года?
alon_68: (Default)

[personal profile] alon_68 2009-04-30 01:50 pm (UTC)(link)
Хммм... Где это я сказал??

(Anonymous) 2009-04-30 03:42 pm (UTC)(link)
Спасибо, я даже понял.
"Компьютерная регулировка" тоже может не получаться из-за (пока) нерешённых проблем в machine learning.

О, раз вы разбираетесь, можно ещё вопрос?

[identity profile] teabushmanmike.livejournal.com 2009-04-30 04:58 pm (UTC)(link)
Как так получается, что какая погода будет через неделю, никто толком предсказать не может, а на случай глобального потепления всё уже точно просчитано?

[identity profile] uncleroot.livejournal.com 2009-05-01 04:38 am (UTC)(link)
а, пардон, проглядел
но то, что нигилизм начался с перестройкой, выглядит еще более странно

риск от вакцинации

[identity profile] katyat.livejournal.com 2009-05-04 02:43 pm (UTC)(link)
Officials are trying to get to the bottom of how vaccine manufacturer Baxter International Inc. made "experimental virus material" based on a human flu strain but contaminated with the H5N1 avian flu virus and then distributed it to an Austrian company.

http://www.thestar.com/article/593439

Page 5 of 5