taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2009-04-29 01:35 am

Первая реальность

Многие очень поднаторели в анализе "второй реальности" - пиаровских кампаний и программирования читателей СМИ, и легко могут просчитать, "кому выгодна" эта теория (ученым-"грантососам" и чиновникам - им только дай волю увеличит налоги и потратить их на что-то бессмысленное, вроде уменьшения выбросов диоксида). Вопрос о том, верна ли теория, не интересен - он относится к "первой реальности" - сырому материалу гуманитарных технологий.

До поры до времени к этому можно было относиться спокойно - если теория глобального потепления верна, отсрочка действий все же не катастрофична, а спешные действия не факт что спасительны.

Но иногда ситуация совершенно не такова, и пренебрежение первой реальностью опасно здесь и теперь, как в истории с новыми штаммами гриппа. В первой реальности есть практически полный консенсус ученых, что именно мутации вируса гриппа животных могут и приводят к катастрофическим новым штаммам; тот факт, что эта мутация не произошла вчера ("и нечего было кричать ВОЛКИ, ВОЛКИ!") - не означает, что она не может случиться завтра. И люди, заигравшиеся во "вторую реальность" - по настоящему опасны, если могут оказать влияние на решения государственных руководителей (и общественное мнение).

Лаврентий Берия, руководя атомным проектом, хорошо знал, что он может ЗАСТАВИТЬ ученых (в некоторых пределах), может застрелить - но что поведение атомов урана знают они, а не он. Он уважал "первую реальность", хотя и пытался насиловать ее. Вот уж не думал, что наступит время, когда я буду считать этого монстра - позитивным примером...

диоксид углерода тактичен, не болит

[identity profile] v-phi.livejournal.com 2009-04-29 10:03 pm (UTC)(link)
и можно рассуждать о том, что потепление чисто случайно
совпало с глобальным промышленным ростом второй половины 20 века,
что в расчетах слишком велика неопределенность с вулканами и погодой на Солнце.
Кончится тем, что нашим потомкам придется выбирать CO2 из атмосферы,
хотя сегодня на крупных ТЭС поставить закачку в глубокие водоносные слои в 100 раз
дешевле, хотя уже сегодня в Германии строятся даже 1-этажные дома с пассивным отоплением
(за счет утепления подвала снизу, входного тамбура и специальных оконных рам, + принудительная вентиляция с теплообменником), где при обычных ценах за кв.метр можно почти не включать батареи,
и уже начался международный проект электрозаправочных сетей для автомобилей.

Нас всё устроит

[identity profile] sapojnik.livejournal.com 2009-04-30 05:35 am (UTC)(link)
Да бросьте уже жевать старые страшилки! :) Миру если что и грозит, то очередное глобальное похолодание. Впрочем, если и будет потепление, то для России это - манна небесная. В кои-то веки здесь установится климат, при котором МОЖНО ЖИТЬ...

Re: Нас всё устроит

[identity profile] teabushmanmike.livejournal.com 2009-04-30 07:50 am (UTC)(link)
> манна небесная

А малярия и прочие тропические болезни не придут к нам вслед за потеплением?

Re: Нас всё устроит

[identity profile] sapojnik.livejournal.com 2009-04-30 12:04 pm (UTC)(link)
У нас станет тепло, как в Европе (сейчас), а не жарко, как в Африке.

О, раз вы разбираетесь, можно ещё вопрос?

[identity profile] teabushmanmike.livejournal.com 2009-04-30 04:58 pm (UTC)(link)
Как так получается, что какая погода будет через неделю, никто толком предсказать не может, а на случай глобального потепления всё уже точно просчитано?

Re: диоксид углерода тактичен, не болит

[identity profile] katyat.livejournal.com 2009-04-30 09:41 am (UTC)(link)
Можно рассуждать о том, что глобальное потепление чисто случайно совпало с ростом солнечной активности...
но океаны придают всему делу неустойчивость - увеличение солнечной радиации (не так давно признанное) слегка подогревает океан, он выделяет Со2, что слегка подогревает атмосферу и океан, который выделяет еще больше СО2.

В изначальных расчетах не учитывалась роль океанов и высвобождение СО2 при повышении их тепературы. Ни в каких сдееланных расчетах не учитывается облачность (ее возможное изменение). Но ведь под контроль солнечной радиации или океанов гранты не получишь!

кое-кому гранты на солнце дали

[identity profile] v-phi.livejournal.com 2009-04-30 10:02 am (UTC)(link)
я читал недавно в Науке и жизни одного российского грантополучателя,
про оценку, нет ли стремительного разогрева Солнца.
Автор был уверен, что есть, и, в связи с нехваткой данных,
на всех временных графиках добавил гипотетические данные за будущий год,
и всегда исходя из стремительного разогрева Солнца. PR!

Но ведь действительно есть

[identity profile] katyat.livejournal.com 2009-04-30 10:35 am (UTC)(link)
1) увеличение активности
2) Не столь очевидная, но связь средней радиации с магнитной активностью.
И действительно начало - где-то последняя половина, скорее даже четверть 20 века.

р-р-р-гав!

[identity profile] v-phi.livejournal.com 2009-04-30 12:22 pm (UTC)(link)
мы же спорили не о наличии научной неопределенности с потеплением
и о жгучей потребности в исследованиях!
Вопрос был о глобальной политике-идеологии.
Я сказал: диоксид углерода пока не болит, но глупо ждать,
если доступны дешевые меры по невыбросу сейчас,
а то внукам нашим придется в стодорога изымать его из атмосферы.
Вы "отвечаете": нет заговору тепличников-парниковщиков!
Сначала завершим 50- или 500-летние проекты по моделированию мирового океана
и солнечных циклов!