Споры хороших людей

[taki_net]

Пока я тут по горам (низеньким) с детками (числом две - мой и дружеский) и женой лазал, оказывается, дисуссия о пытках получила неожиданный оборот. В принципе, это дело хорошее, поскольку мерзость мерзавцев и глупость недогениальность некоторых немерзавцев (тех, что за пытки) выставляется напоказ, а для этого, как известно, и дан нам ЖЖ (сами-понимаете-кем).

Но. Оказалось, что линия раздора прошла и между "непытающими". Оказывается, некоторые мои друзья считают, что нужно не просто отвергать легальность пыток, но и делать это правильным образом (тут, похоже, плохую службу сыграло то, что "неправильная" концепция против пыток была выдвинута выдающимся публицистом правого лагеря, в целом "про-палаческого").

Так вот, друзья мои, я честно пытался вникнуть в суть спора - и не понял, чем он. Насколько я понял, ВСЕ нормальные люди (все, кто нормально высказался в этом споре) - левые, левоцентристы, центристы, правоцентристы и упомянутый выше выдающийся правый публицист - согласны, что пытки не должны быть легальны, что это - преступление против личности, против прав человека и против государства.

Спор хороших людей возник вокруг сделанной частью из нас оговорки - как мы будем относиться к государственным агентам, если они, следуя своим представлениям о гуманности и долге (предотвращении преступлений) нарушат этот закон? Я понимаю их оговорку так:

Из каких соображений госслужащий ни нарушил бы этот закон (о недопустимости пыток), он будет считаться преступником; однако, КАК И ПРИ ЛЮБОМ УМЫШЛЕННОМ ПРАВОНАРУШЕНИИ, будет действовать принцип "крайней необходимости", т.е. если служащий докажет, что ему удалось предотвратить реальную и неотвратимую иным способом угрозу жизни людей, он будет освобожден от ответственности или она будет смягчена.

Повторяю - это важно - это ОБЩИЙ принцип уголовного права, это не специальная поблажка государственным палачам. Строго формально говоря, всю эту часть можно отбросить. Убийства запрещены. Кражи запрещены. Пытки запрещены. Все. Точка. Кому интересно, что будет с полицейским, застрелившим преступника, стрелявшего по толпе, "отца, укравшего лекарство ребенку из закрытой аптеки" или спецслужбиста, выпытавшего из террориста код остановки часового механизма - перечитайте начало абзаца и общие определения уголовного права.

Вопрос в том, было ли РИТОРИЧЕСКИ правильно некоторым из нас упоминать этот (необязательный) факт в контексте разговора об обязанностях и правах спецслужбистов. Как показала дискуссия - видимо, нет. Хорошие люди заподозрили лазейку для "серой" легализации пыток, плохие - клеветнически принялись обвинять их в этом же (дескать, мы хотим заставить пытать по-прежнему, но, в отличие от честных правых, больше не даем человеку с дыбой и клещами гарантий легальности и почетности его суровой мужской работы).

Но я не вижу другого выхода, как повторять: пытки запрещены, как и убийства; в жизни бывают ситуации, когда честный и благородный человек вынужден нарушить закон и принять все, что за это полагается.

Comments

[uxxu.livejournal.com]

чтобы там мы не говорили, в ситуации "тикающей бомбы" будут пытать или заниматься еще какими-нибудь вещами, которые следователь посчитает эффективными. главное, чтобы он потом не мог спрятаться за инструкцию.

[dreamswimer.livejournal.com]

А зачем оно следователю надо, если его потом гарантировано распнут в прессе и суде?
Следователь строго по инструкции вежливо спросит, предложит закурить и потом посмотрит в окошко как оно грохнет - и спокойно пойдет домой к детям с подпорченным настроением "я сделал все возможное, просто плохой сегодня день".

[taki-net.livejournal.com]

Если мы обсуждаем людей, у которых нет никаких идеалов и никакого чувства солидарности с ближним, то да, я предпочту такому человеку профилактически запретить что-либо, чем разрешить.

[dreamswimer.livejournal.com]

Т.е. подразумевается обязательное самопожертование включая честное имя? В жопу такое государство, которое лучших своих граждан за просто так готово спустить в говно и спасибо не сказать.

[taki-net.livejournal.com]

Т.е. подразумевается обязательное самопожертование

У некоторых профессий - да. Вы не знали?

[dreamswimer.livejournal.com]

Это еще раз - чтобы спасти вас кто-то должен обязательно пожетровавать собой, а вы при этом ему еще и на голову в благодарность насрёте?

[dreamswimer.livejournal.com]

Даже шахиды и то больше уважения получают, чем вы готовы отблагодарить тех кто вас защищает.

[taki-net.livejournal.com]

Это еще раз - чтобы спасти вас кто-то должен обязательно пожетровавать собой

Нифига я не прошу никого меня спасать.

вы при этом ему еще и на голову в благодарность насрёте?

Идите нахуй, пожалуйста.

[taki-net.livejournal.com]

А государство, несомненно, в жопу, тут спора нет.

[dreamswimer.livejournal.com]

если вы поддерживаете такое госудраство, то каков будет ваш маршрут?