Споры хороших людей

[taki_net]

Пока я тут по горам (низеньким) с детками (числом две - мой и дружеский) и женой лазал, оказывается, дисуссия о пытках получила неожиданный оборот. В принципе, это дело хорошее, поскольку мерзость мерзавцев и глупость недогениальность некоторых немерзавцев (тех, что за пытки) выставляется напоказ, а для этого, как известно, и дан нам ЖЖ (сами-понимаете-кем).

Но. Оказалось, что линия раздора прошла и между "непытающими". Оказывается, некоторые мои друзья считают, что нужно не просто отвергать легальность пыток, но и делать это правильным образом (тут, похоже, плохую службу сыграло то, что "неправильная" концепция против пыток была выдвинута выдающимся публицистом правого лагеря, в целом "про-палаческого").

Так вот, друзья мои, я честно пытался вникнуть в суть спора - и не понял, чем он. Насколько я понял, ВСЕ нормальные люди (все, кто нормально высказался в этом споре) - левые, левоцентристы, центристы, правоцентристы и упомянутый выше выдающийся правый публицист - согласны, что пытки не должны быть легальны, что это - преступление против личности, против прав человека и против государства.

Спор хороших людей возник вокруг сделанной частью из нас оговорки - как мы будем относиться к государственным агентам, если они, следуя своим представлениям о гуманности и долге (предотвращении преступлений) нарушат этот закон? Я понимаю их оговорку так:

Из каких соображений госслужащий ни нарушил бы этот закон (о недопустимости пыток), он будет считаться преступником; однако, КАК И ПРИ ЛЮБОМ УМЫШЛЕННОМ ПРАВОНАРУШЕНИИ, будет действовать принцип "крайней необходимости", т.е. если служащий докажет, что ему удалось предотвратить реальную и неотвратимую иным способом угрозу жизни людей, он будет освобожден от ответственности или она будет смягчена.

Повторяю - это важно - это ОБЩИЙ принцип уголовного права, это не специальная поблажка государственным палачам. Строго формально говоря, всю эту часть можно отбросить. Убийства запрещены. Кражи запрещены. Пытки запрещены. Все. Точка. Кому интересно, что будет с полицейским, застрелившим преступника, стрелявшего по толпе, "отца, укравшего лекарство ребенку из закрытой аптеки" или спецслужбиста, выпытавшего из террориста код остановки часового механизма - перечитайте начало абзаца и общие определения уголовного права.

Вопрос в том, было ли РИТОРИЧЕСКИ правильно некоторым из нас упоминать этот (необязательный) факт в контексте разговора об обязанностях и правах спецслужбистов. Как показала дискуссия - видимо, нет. Хорошие люди заподозрили лазейку для "серой" легализации пыток, плохие - клеветнически принялись обвинять их в этом же (дескать, мы хотим заставить пытать по-прежнему, но, в отличие от честных правых, больше не даем человеку с дыбой и клещами гарантий легальности и почетности его суровой мужской работы).

Но я не вижу другого выхода, как повторять: пытки запрещены, как и убийства; в жизни бывают ситуации, когда честный и благородный человек вынужден нарушить закон и принять все, что за это полагается.

Comments

[ella-p.livejournal.com]

Мне во всех этих спорах, да и вообще во всей ситуации, самым загадочным кажется вот какой момент. Почему вообще нужно пользоваться какими-то совершенно средневековыми техниками, вроде кунания допрашиваемого мордой в лоханку, вместо того, чтобы тупо накачать его "сывороткой правды", или что-нибудь еще в этом роде? Современная наука знает достаточно безболезненных способов развязать человеку язык, или определить, когда он лжет. Очень хочется помучить, что ли?

Да, это все равно неправомерный способ добычи доказательств, и он не должен быть принят в суде. Ну, так пусть судья исключит эти данные из материалов дела, когда обвиняемого будут судить - это совершенно рутинная процедура, происходит сплошь и рядом, когда дознаватель лажает или зарывается. Мы же говорим не о способе добычи доказательств против обвиняемого, а о способе получить информацию, спасающую жизни людей. Мне кажется, вполне сбалансированная была бы ситуация: из человека вынули информацию, которая нужна для предотвращения теракта, но за это в суде над ним лично эта информация не сыграет против него, какой бы инкриминирующей она не была. И для допрашивающих была бы хорошая сдержка: да, ты можешь выпотрошить этого гада, но тем самым ты существенно увеличиваешь вероятность, что конкретно этот гад уйдет безнаказанным.

[ktotam.livejournal.com]

потому, что такой "сыворотки правды" не существует? вот вы откуда про неё знаете, из детективов?
информацию, полученную насильственным образом, в суде и сейчас использовать нельзя