Споры хороших людей

[taki_net]

Пока я тут по горам (низеньким) с детками (числом две - мой и дружеский) и женой лазал, оказывается, дисуссия о пытках получила неожиданный оборот. В принципе, это дело хорошее, поскольку мерзость мерзавцев и глупость недогениальность некоторых немерзавцев (тех, что за пытки) выставляется напоказ, а для этого, как известно, и дан нам ЖЖ (сами-понимаете-кем).

Но. Оказалось, что линия раздора прошла и между "непытающими". Оказывается, некоторые мои друзья считают, что нужно не просто отвергать легальность пыток, но и делать это правильным образом (тут, похоже, плохую службу сыграло то, что "неправильная" концепция против пыток была выдвинута выдающимся публицистом правого лагеря, в целом "про-палаческого").

Так вот, друзья мои, я честно пытался вникнуть в суть спора - и не понял, чем он. Насколько я понял, ВСЕ нормальные люди (все, кто нормально высказался в этом споре) - левые, левоцентристы, центристы, правоцентристы и упомянутый выше выдающийся правый публицист - согласны, что пытки не должны быть легальны, что это - преступление против личности, против прав человека и против государства.

Спор хороших людей возник вокруг сделанной частью из нас оговорки - как мы будем относиться к государственным агентам, если они, следуя своим представлениям о гуманности и долге (предотвращении преступлений) нарушат этот закон? Я понимаю их оговорку так:

Из каких соображений госслужащий ни нарушил бы этот закон (о недопустимости пыток), он будет считаться преступником; однако, КАК И ПРИ ЛЮБОМ УМЫШЛЕННОМ ПРАВОНАРУШЕНИИ, будет действовать принцип "крайней необходимости", т.е. если служащий докажет, что ему удалось предотвратить реальную и неотвратимую иным способом угрозу жизни людей, он будет освобожден от ответственности или она будет смягчена.

Повторяю - это важно - это ОБЩИЙ принцип уголовного права, это не специальная поблажка государственным палачам. Строго формально говоря, всю эту часть можно отбросить. Убийства запрещены. Кражи запрещены. Пытки запрещены. Все. Точка. Кому интересно, что будет с полицейским, застрелившим преступника, стрелявшего по толпе, "отца, укравшего лекарство ребенку из закрытой аптеки" или спецслужбиста, выпытавшего из террориста код остановки часового механизма - перечитайте начало абзаца и общие определения уголовного права.

Вопрос в том, было ли РИТОРИЧЕСКИ правильно некоторым из нас упоминать этот (необязательный) факт в контексте разговора об обязанностях и правах спецслужбистов. Как показала дискуссия - видимо, нет. Хорошие люди заподозрили лазейку для "серой" легализации пыток, плохие - клеветнически принялись обвинять их в этом же (дескать, мы хотим заставить пытать по-прежнему, но, в отличие от честных правых, больше не даем человеку с дыбой и клещами гарантий легальности и почетности его суровой мужской работы).

Но я не вижу другого выхода, как повторять: пытки запрещены, как и убийства; в жизни бывают ситуации, когда честный и благородный человек вынужден нарушить закон и принять все, что за это полагается.

Comments

[redbut.livejournal.com]

Чего Вы еще не можете сказать (то есть можете, но это не будет соответсвовать действительности) - что "это ОБЩИЙ принцип уголовного права". Поскольку уголовные законы - по крайней мере в Америке - допускают полное оправдание госслужащих, совершивших убийство при исполнении служебных обязанностей в ситуации, когда не было реальной угрозы жизни людей.
Вам эти законы могут не нравиться - но они действуют. Более того - довольно много (если не большинство) "непытающих" участников дискуссии к ним претензий не имеют.

[taki-net.livejournal.com]

Это общий принцип уголовного права. Точка.

[redbut.livejournal.com]

Я вижу здесь скорее вопросительный знак.
Как мы видим из дела Амаду Диало, этого принципа (по крайней мере - в том виде, в котором Вы его сформулировали) нет в уголовном праве США - и не только США.
В своей автобиографии Catch Me if You Can (кстати, книга намного интереснее фильма - рекомендую: http://www.abebooks.com/products/isbn/9780448165387 ) Фрэнк Эбегнейл пишет, что когда после отсидки во Вранции его передали шведским агентам (точнее, агентшам), те сразу сняли с него наручники, но предупредили, что при попытке бежать пристрелят. Поскольку Френк никогда не подозревался не только в убийстве, но даже ни в каком физическом насилии (его искали несколько стран за подделку чеков), понятно, что ни о какой реальной и неотвратимой угрозе жизни людей речи не могло быть. Значит, этого принципа нет в уголовном праве Швеции.
Возможно, этот принцип существует и является общим в отдельно взятой палате (это и есть вопросительный знак), но в целом по больнице он общим не является.
Точка.