taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2005-11-05 11:39 pm

Крестовый поход лузеров

Кто сейчас громче всех поучает французов, как им надо бороться со своей вспышкой преступности? Правильно, русские и американцы, у которых насильственная преступность в разы больше. Лузеры, с точки зрения борьбы с преступностью.

Ну, еще и русские, уехавшие в США (так сказать, лузеры в квадрате) и в другие страны.

ЗЫ Разумеется, сказанное не относится ни одному человеку конкретно, кто не поучает французскую полицию, правительство и народ, как им обустроить свою страну по лузерским рецептам.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2005-11-05 02:00 pm (UTC)(link)
Сколько в ЛА продолжалось? Один день?

ДОЛГОСРОЧНАЯ динамика такая, что разрыв между уровнями насильственной преступности в США и странах Западной Европы все растет и растет.

[identity profile] ipain.livejournal.com 2005-11-05 02:54 pm (UTC)(link)
динамика тяжелых преступлений в 90е годы в америке лучше (снизились на 30%) чем за тот же период в европе, у вас есть данные что последние 5 лет изменили этот тренд? кслову количество преступлений в обществе напрямую не связано с качеством работы полиции, есть больший контекст. то есть конкретно в америке, полиция может работать лучше по большему количеству преступлений. тут надо смотреть раскрываемость, процедуры учета и заявлений итд.

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2005-11-05 02:59 pm (UTC)(link)
Верно. Снизилась. Когда я жил в Америке, боялись все и всех, и по улицам Нью-Йорка лучше было не ходить в темноте. Сейчас, говорят, можно. Дело в том, что в Париже всегда было можно и продолжает быть можно. Это очень хорошо заметно, когда приезжают американцы и спрашивают, в какие районы лучше не заходить. Нет таких районов.
Кстати, даже сейчас (может быть, пока что) нет, даже в пригородах. Машины жгут, а ходить - безопасно. Я не гарантирую, что так будет послезавтра, но сегодня - так.

[identity profile] ipain.livejournal.com 2005-11-05 03:07 pm (UTC)(link)
всегда кто то боится, кто то не боится. у нас тут тоже машины переворачивают в честь хоумрана и ходить безопасно.

[identity profile] cema.livejournal.com 2005-11-05 03:12 pm (UTC)(link)
Ситуация в Нью-Йорке сильно изменилась к лучшему благодаря именно тому, что там стали действовать по определённым рецептам. На самом деле, американцам есть о чём рассказать и Парижу, и прочим об успешных и неуспешных методах борьбы с преступностью, просто многие не хотят слушать, пока не станет поздно, и предпочитают потешаться в стиле данного постинга.

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2005-11-05 03:22 pm (UTC)(link)
Вполне возможно. Только не русским американцам. Мэра Нью-Йорка я бы с интересом послушал. Я подозреваю, что до давания советов он сначала бы довольно долгое время изучал ситуацию. Я не исключаю, что после этого он не стал бы давать советов, а может быть бы, стал, но только после.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2005-11-05 03:33 pm (UTC)(link)
+1 (про мэра)

[identity profile] cema.livejournal.com 2005-11-05 04:44 pm (UTC)(link)
Мэр (Джулиани) советы давать готов, но не в ЖЖ.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2005-11-05 03:06 pm (UTC)(link)
Проблема не только в качестве работы полиции. Если вся структура общества такова, что работает на невысокую преступность - не так уж важно, что у нас тут с полицией. Если тактически грамотные меры американской полиции подорвут во Франции стратегию, которая на долгосрочной перспективе снижает преступность - этот опыт перенимать не надо, и т.д.

Про тренд принимаю, данных у меня нет - и все равно - не видно, откуда у США право поучать тех, кто пока что более успешен.

[identity profile] cema.livejournal.com 2005-11-05 03:13 pm (UTC)(link)
Не знаю насчёт поучать, а право поделиться опытом есть у каждого. Если кто не хочет слушать, это другое дело.

[identity profile] ipain.livejournal.com 2005-11-05 03:14 pm (UTC)(link)
все сложнее, структура общества может работать на невысокую преступность и высокую суицидность (что кслову имеет место быть во франции). важно разделить зерна от плевел и взять американские методы расследования если они эффективнее. долгосрочная перспектива у сша тоже лучше, французы хоть и придумали политкорректность, но сами ж ее и затоптали.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2005-11-05 03:34 pm (UTC)(link)
Я не во Франции и не в США. У меня независимого опыта нет. Я просто отмечаю логические противоречия.

[identity profile] cema.livejournal.com 2005-11-05 04:46 pm (UTC)(link)
Однако люди живут не в идеально придуманном мире, и наличие логических противоречий не отменяет возможность поучиться. Опыт, конечно, может быть и положительным и отрицательным (что работает, что нет). И, конечно, слепо переносить его на другую почву было бы неумно. Но и закрывать на него глаза тоже.