Домовой комитет - пара старушек, мнение которых абсолютно никого не волнует. Функции этого комитета: сбор с жильцов копеечных сумм на помыть лестницы в поъезде. Никакой бывший владелец квартиры (в своем уме) не станет всеръез обсуждать с этими персонажами свои дела, тем более предлагать разрывать заключенный им договор на основании беседы с ними. Чьими, интересно, деньгами он разбрасывается, торгуясь по телефону: 10-нет-20 тысяч?
Единственное возможное предположение: ему кто-то (уж не домовой комитет) предлагает за эту квартиру на 50 тысяч больше, и он не нашел лучшей отмазки, чем ссылаться на несчастный "комитет". Такую ситуацию можно понять: придурок ловит призрачный шанс уболтать покупательницу и за один вечер "заработать" нехилую сумму.
Так обсуждаемый пост - он про что? Про неудачный способ обманывать?
Можно считать, что я и вообще рядом постоял, а почти все квартиры снимала жена. Она же в них и жила. В этом, между прочим, есть большая доля истины. Мне все-таки кажется, что я был до самого конца (последняя квартира, за съем которой я платил, была освобождена в 2005) в курсе ситуации. Кроме того, я полагаю, что за 10 лет (я после 1999 бывал в Израиле только в гостях, сначала - каждое лето, потом - много реже) мало что в этом смысле изменилось.
Ну хорошо, пусть кто-нибудь объяснит, какими карами мог угрожать человеку этот несчастный ваад-байт, чтобы он был готов выложить 20 тысяч (процентов 10, судя по описанию, от сделки). Для Израиля (речь идет о нищем Рамле, не о Кейсарии) это таки деньги. Ими вот так не кидаются.
Теперь так: подписанный договор купли-продажи либо может быть опротестован по закону, если "комитет" имеет какие-то права, (так бывает/(ло) в мошавах), и в таком случае никто не предложит ни шекеля отступных. Либо этот договор не может быть аннулирован в законном порядке, и тогда попытки давления на продавца бессмысленны. В случае угроз продавцу полиция будет счастлива заняться этим делом.
В Израиле да, были "понятия" кроме закона. В частности, взять и предложить человеку поступиться своей выгодой (уже готовым контрактом, не говоря - напрямую деньгами) - сильно не соответсвует. Неприлично. Вроде как выставить себя полным идиотом.
В конце концов, рассказанная история противоречит не только израильским реалиям, но и здравому смыслу. Возможно, все - правда, просто 9-jizney не сообщила каких-то фактов, которые сделали бы историю более правдоподобной. При этом она сообщила кучу подробностей из истории арабской семьи, которые к данному делу отношения не имеют, а эмоции (у меня) - вызывают. Я обычно не верю рассказчикам, которые так поступают.
Я совсем не хочу сказать, что в Израиле все хорошо с межэтническими отношениями. Таки не очень, и у меня, наверное, есть в запасе пара историй на эту тему. Првдоподобных, в отличие от.
Почему ему было их не жаль - мы не знаем, сами удивляемся вот уж третий день :). А то, что арабам всячески стараются не дать вселиться в еврейские районы - это, увы, правда. Было немало и судебных дел. Да всем это и так известно, не знаю, ради чего Вы тут Станиславского разыгрываете.
== 20 000 шекелей - это 5000 долларов == Ага, я в курсе. Я видел, как торгуются за 20 шекелей, видел, как годами судятся за 2 тысячи, а вот как по смехотворной причине вышвыривают 20 тысяч - ни разу не пришлось наблюдать. Согласитесь, что это - редкое и маловероятное явление.
== Почему ему было их не жаль - мы не знаем, сами удивляемся вот уж третий день == Вместо того, чтобы удивляться, имело смысл подумать. Объяснить продавцу, сколько на ближайшем шуке стоит его байка про ваад-байт, и попробовать выяснить у него, сколько ему за эту квартиру дает другой покупатель. Предложить половину-нет-три четверти, если расколется - он бы и рассказал. А потом поблагодарить за интересный жизненный опыт и действовать по обстоятельствам: пока бумаги не подписаны, телефонный треп - не более, чем болтовня. Кстати, еще, быть может, не поздно этим заняться.
== что арабам всячески стараются не дать вселиться в еврейские районы - это, увы, правда == Видите ли, в таком виде это - смесь правды с недоговоренностью, довольно ядовитый коктейль. Так же как и Ваш исходный пост.
== Да всем это и так известно == А вот в "национальном лагере" всем известно, что араба, который продал замлю евреям, за это убивают (арабы же). Как Вы к этому относитесь? Я не шучу, я это заявление слышал много раз.
Я согласен с тем, что в Израиле межэтнические отношения очень далеки от безоблачности. Для этого есть множество разнообразных причин. Я знаю, что в Израиле есть дискриминация арабских граждан, и согласен с тем, что это - плохо. Я, однако, полагаю, что, при имеющихся обстоятельствах, лучше - не получится. Но это - в общем.
В данном же случае я полагаю, что история, которую вы рассказали в своем посте, никакого отношения к межэтническим конфликтам не имеет. Я понимаю, что Вы поверили рассказу продавца, и пересказали его, дополнив рассказом об обидах арабской семьи. Не надо так делать! Ведь поскольку неправдоподобна часть истории, читатель и к остальному отнесется с очень большим сомнением.
ps Хорошо, что этот продавец вам наплел всего лишь про ваад-байт. А если бы он сослался на шабак/моссад - Вы бы тоже приняли за чистую монету?
Я не считаю, что 9_jizney врет! Я бы не стал всего этого писать, если бы так считал. Я предлагаю рациональное объяснение вместо наивного "сами удивляемся" со смайликом. Плохо, когда в качестве случая реально существующей дискриминации предлагается дурная история. Вот, между прочим, тот факт, что арабка в эту ахинею поверила, - на самом деле свидетельствует о наличии проблем в обществе. Однако о неадекватности персонажа - тоже свидетельствует.
Я оспариваю ровно этот пост 9_jizney, а не что-то другое. При том, что, скорее всего, история рассказана правдиво (глазами очевидца), у читателя создается совершенно неверное представление об Израиле, как о зоопарке, где, примерно как в КНДР, "домовой комитет" обладает неслабой властью над владельцами недвижимости и их частными делами. У читателя, немного знающего реалии, и применившего здравый смысл, создается впечатление, что все арабские обиды надуманы. Введение в заблуждение, даже ненамеренное, - это все равно плохо.
Кстати, "бытовой расизм" проявился бы не так. Членам "домкома" достаточно было бы позвонить покупательнице, объяснить, что они с ней в одном доме жить не хотят, и пообещать регулярно писать в щи. После такого я бы на ее месте может еще и сам приплатил за отказ от сделки.
В Израиле действительно многое непросто, но вот на идиотскую карикатуру про расистов он совсем не похож.
Если арабка верит в такие истории, то почему она хочет жить в одном доме с этими людьми? Я бы на ее месте (и на своем, между прочим, тоже) в дом, где живут вот такие монстры - ни ногой. Собственно, это - взаимное непонимание и боязнь - в какой-то степени и имеет место. Я полагаю, что очень многие израильские арабы не хотят селиться в еверейские дома и кварталы, и знаю, что большинство евреев не хочет селиться рядом с арабами. Вот данный пост 9_jizney отнюдь не способствует таянию этого льда.
Домовой комитет реальной властью не обладает - конечно, если жильцы ему не должны кучу денег, что в данном случае вполне может быть, раз квартира долго пустовала. Но за комитетом стоям соседи. Да и власть тут не нужна особо.
А где ей жить? Подскажите. Где она найдет дом, в котором отношение к ней было бы иное? Я серьезно. (Предлагать только в треугольнике Лод-Рамле-Яффо)
"не способствует таянию" - не смешите мои тапочки. Сейчас все арабы и евреи его прочитают и кинутся в разные стороны. А кстати, а что бы способствовало таянию, по-Вашему?
Я склонна согласиться с вашим объяснением ситуации (уж точно чувак не стал бы терять такие деньги на ровном месте), за исключением одного момента: очень сильно сомневаюсь, что владелец придумал бы историю с расизмом в качестве "отмазки". Все-таки это щепетильный вопрос даже в Израиле, довольно скользкий. Если бы у него просто было более выгодное предложение, он бы придумал что-нибудь попроще. Кроме того, случаи, когда "русский" комитет дома встает на дыбы из-за первого вселяющегося араба, хорошо известны, и не раз обсуждались в том же жж. И русские вполне не стесняются эти случаи подтверждать. Так что подозреваю, что здесь присутствует и то, и другое. Русские заголосили, а более выгодное предложение появилось (а может, русские и сами нашли кого-то, кто захотел купить квартиру).
А чего ж, и приняла бы. Для маштапов в Лоде даже район построили, плохонький, правда, и рядом с ядовитой канавой...
Смотрите - я рассказываю по горячим следам. Что слышала - то и выкладываю. У Вас возникла теория, у меня тоже может быть теория - например, что есть некий Москович местного масштаба (это может быть организация), который предлагает деньги людям, чтобы поискали покупателя - не араба. Или его соседи надули, сказали - у нас есть для тебя покупатель получше, только не продавай арабам. "Смеси правды с недоговоренностью" здесь нет - арабам в еврейские дома всячески препятствуют вселяться, я множество таких случаев знаю.
Палестинцев убивают за продажу земли евреям - это правда. Как я к этому отношусь? Плохо. (А как еще можно относиться?) Как и к тем, кто угрожает евреям, продающим квартиры арабам.
Насчет моей истории - посмотрим на месте, как будут развиваться события.
То, что я сейчас пишу, несколько важнее, чем общие рассуждения о межэтнических проблемах в Израиле.
Пожалуйста, передайте своей подруге добрый совет: ни в коем случае не делать никаких резких движений, в частности, НЕ АННУЛИРОВАТь ДОГОВОР без физического присутсвия при этом своего, проверенного, хорошего адвоката! Не правозащитника, а опытного специалиста по квартирному жульничеству!
Вполне возможен следующий расклад. Продавец несет пургу про ваад-байт в надежде, что ваша подруга клюнет на 20 тысяч наличными и порвет договор. После этого квартира останется его собственностью, и ее банковскую ссуду он тоже получит, а она останется ни с чем. Банк будет требовать с нее платежи, жить ей будет негде, судебный процесс будет длиться годами, и при ее социальной и финансовой слабости, такой процесс ей сильно испортит жизнь.
Я не буду описывать возможных конкретных вариантов мошенничества. Их много, а я не специалист ни в мошенничестве, ни в законах, касающихся недвижимости.
Годы жизни в Израиле меня научили, что при необъяснимом поведении контрагента следует в первую очередь предполагать мошенничество и пытаться себя обезопасить, а уже потом, на досуге, думать о мировых проблемах, межобщинных/межрелигиозных трениях и прочих заморочках. Эта политика приводит к существенному улучшению качества собственной жизни. Во всех отношениях.
Пожалуйста, выкиньте из головы теорию про козни "некоего Московича местного масштаба": даже если это так (я готов пространно и убедительно объяснить Вам, почему я полагаю, что это - не так), то делать все равно ничего не надо. А вот если прав я, то меры безопасности могут существенно помочь, и их необходимо предпринять. Например, прямо сейчас найти нужного адвоката и проконсультироваться.
Kстати, это действительно единственный темный момент в этой истории. Если у "комитета" нет на этого владельца легальных способов давления (а их нет, по идее), то что-то еще должно заставить его предложить ей такую сумму из своего кармана. Никакие жалобы не заставят нормального израильтянина терять бабки :) С другой стороны, придумать национальную дискриминацию в качестве "отмазы" - тоже сомнительно. Значит, было и то, и другое: и жалобы, и более выгодное предложение о покупке квартиры. Это уже звучит правдоподобнее.
== Все-таки это щепетильный вопрос даже в Израиле, довольно скользкий == Нет. Израиль в смысле щепетильных и скользких вопросов сильно отличается от Америки. Ну а в качестве наживки для фраера, как раз вот что-нибудь солененькое и нужно. Вы знаете происхождение слова "chutzpah" в NY-английском?
== С другой стороны, придумать национальную дискриминацию в качестве "отмазы" - тоже сомнительно == Отчего же? В самый раз: вы же видите, что клиентка почти повелась.
== Русские заголосили == Заголосить русские, конечно, могут. Однако они в тех краях этим никого не удивят, и вообще далеко не самые голосистые. Заголосившим русским на хорошем иврите объяснят, что их мнение не релевантно. В Израиле не принято упускать сделку из-за (не)удобства кого-то там голосящего. Так поступает фраер, а фраером в Израиле быть стыдно.
== (а может, русские и сами нашли кого-то, кто захотел купить квартиру). == Это - врядли. В случае, если они находят клиента, который готов заплатить дороже, они обращаются напрямую к купившей квартиру арабке. Лишний посредник в лице бывшего продавца, который желает заныкать половину разницы в цене (меньше не бывает) за вечер телефонных переговоров, идет лесом.
==Значит, было и то, и другое: и жалобы, и более выгодное предложение о покупке квартиры. Это уже звучит правдоподобнее.== Нет. Так не бывает. Такие комплексные объяснения, как правило, неверны. Причина была одна, и к домкому, я полагаю, не имеющая никакого отношения.
== Kстати, это действительно единственный темный момент в этой истории.== С прояснением этого момента история может оказаться совсем на другую тему. К сожалению, после того, как найдутся ложечки, все равно может остаться осадочек.
"Я совсем не хочу сказать, что в Израиле все хорошо с межэтническими отношениями. Таки не очень, и у меня, наверное, есть в запасе пара историй на эту тему. Првдоподобных, в отличие от".
Я чего-то не понимаю. Вы тратите так многабукафф, времени и энергии на то, чтобы доказать, что вообще-то такие конфликты не редкость, и только в данном конкретном случае - всё неправда? А стоит ли? Тем более, что с Вашей стороны все рассуждения - чисто гипотетические.
1) Я лично знаю хозяина журнала, и очень хорошо к нему отношусь. Я полагаю, что ему будет приятно обнаружить, что в данном случае он ошибся, и речь в этой истории не идет о межэтнических разборках в Израиле. Мне, например, всегда приятно обнаружить, что мир чуть-чуть лучше моего о нем мнения.
2) Я хочу предупредить Вас, что Ваша подруга, как мне кажется, оказалась в опасной близости от того, чтобы стать жертвой мошенничества. Я и вообще считаю правильным предупреждать человека об опасности.
Никаких "чисто гипотетических" рассуждений я не привожу. Я использую только те факты, которые Вы изложили, некоторое знание реалий и здравый смысл. Именно здравый смысл подсказывает, что приведенная Вами интерпретация фактов ошибочна. Это, между прочим, совсем не то же самое, что "всё неправда".
== История не только о данной ситуации, но и о жилищно-строительной ситуации в Израиле вообще, которая запутанна и провоцирующа. == Хорошо, ты только теперь сформулировал то самое ошибочное(?) утверждение, которое я пытался опровергнуть. История, изложенная в посте 9_jizney, к "жилищно-строительной ситуации в Израиле вообще" отношения иметь не может, в чем я и пытался убедить желающих почитать мою писанину. Я пытался доказать, что излагаемая история - не более чем случай попытки мошенничества. Мне кажется, что ни провалами в логике, ни ошибками в описании израильских реалий, ни необоснованными предположениями мои построения не отличались. По крайней мере, на таковые никем указано не было.
Я не знаю ситуацию с жилищным строительством в Израиле. Полагаю, как всегда, что ситуации "вообще" не существует. Есть конкретные люди, чьи права так или иначе ущемляются. Возможно, примеры существуют. Данный пример - мимо, а других предложено не было. Общие заявления типа "арабам всячески стараются не дать вселиться в еврейские районы" беспредметны.
Я не думаю, что именно в этой области особенно ярко проявляется дискриминация арабов. Лично я полагаю, что собственное жилье, как правило, не право, а привилегия. Я вот далеко не араб, но квартиру в Израиле не покупал, поскольку считал это для себя непозволительной роскошью и слишком большим финансовым риском. Я и вообще не покупал недвижимость, хотя, кажется, относительно не беден. Так что мне немножко тяжело понять, почему невозможность жить в собственном доме - тяжелая обида и нарушение прав человека. С моей точки зрения, неравный доступ к образованию и работе - много хуже.
1) Что ж, хорошего настроения хозяину журнала :)! Однако меня Вы не убедили, увы. Слишком много я знаю таких случаев, и даже гораздо хуже. Но, как я уже говорила, посмотрим. Там бывать я буду часто, в любом случае придется проследить развитие событий.
2) Тут Вы зря волнуетесь, поскольку, как я уже писала, разрывать договор она ни в коем случае не намерена.
3) Кстати, а почему бы Вам не завести собственный журнал и не написать туда что-нибудь?
Вообще-то он наверно отчасти прав, т.е. будущие соседи действительно не хотят соседку-арабку, но чтоб хозяин ради их желаний согласился отдать СВОИ деньги? Маловероятно. Когда наши соседи не хотели негров в соседи, подписались, кажется, все кроме нас, только ни на что это не повлияло. Так что предложение хозяина по какай-то другой причине, а вот в нежелании домового комитета я не сомневаюсь.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
(Anonymous) 2009-05-13 07:32 am (UTC)(link)Единственное возможное предположение: ему кто-то (уж не домовой комитет) предлагает за эту квартиру на 50 тысяч больше, и он не нашел лучшей отмазки, чем ссылаться на несчастный "комитет". Такую ситуацию можно понять: придурок ловит призрачный шанс уболтать покупательницу и за один вечер "заработать" нехилую сумму.
Так обсуждаемый пост - он про что? Про неудачный способ обманывать?
паша г
no subject
no subject
(Anonymous) 2009-05-13 08:53 am (UTC)(link)Ну хорошо, пусть кто-нибудь объяснит, какими карами мог угрожать человеку этот несчастный ваад-байт, чтобы он был готов выложить 20 тысяч (процентов 10, судя по описанию, от сделки). Для Израиля (речь идет о нищем Рамле, не о Кейсарии) это таки деньги. Ими вот так не кидаются.
Теперь так: подписанный договор купли-продажи либо может быть опротестован по закону, если "комитет" имеет какие-то права, (так бывает/(ло) в мошавах), и в таком случае никто не предложит ни шекеля отступных. Либо этот договор не может быть аннулирован в законном порядке, и тогда попытки давления на продавца бессмысленны. В случае угроз продавцу полиция будет счастлива заняться этим делом.
В Израиле да, были "понятия" кроме закона. В частности, взять и предложить человеку поступиться своей выгодой (уже готовым контрактом, не говоря - напрямую деньгами) - сильно не соответсвует. Неприлично. Вроде как выставить себя полным идиотом.
В конце концов, рассказанная история противоречит не только израильским реалиям, но и здравому смыслу. Возможно, все - правда, просто 9-jizney не сообщила каких-то фактов, которые сделали бы историю более правдоподобной. При этом она сообщила кучу подробностей из истории арабской семьи, которые к данному делу отношения не имеют, а эмоции (у меня) - вызывают. Я обычно не верю рассказчикам, которые так поступают.
Я совсем не хочу сказать, что в Израиле все хорошо с межэтническими отношениями. Таки не очень, и у меня, наверное, есть в запасе пара историй на эту тему. Првдоподобных, в отличие от.
паша г
Просто к сведению
Почему ему было их не жаль - мы не знаем, сами удивляемся вот уж третий день :). А то, что арабам всячески стараются не дать вселиться в еврейские районы - это, увы, правда. Было немало и судебных дел. Да всем это и так известно, не знаю, ради чего Вы тут Станиславского разыгрываете.
Re: Просто к сведению
(Anonymous) 2009-05-13 11:37 am (UTC)(link)Ага, я в курсе. Я видел, как торгуются за 20 шекелей, видел, как годами судятся за 2 тысячи, а вот как по смехотворной причине вышвыривают 20 тысяч - ни разу не пришлось наблюдать. Согласитесь, что это - редкое и маловероятное явление.
== Почему ему было их не жаль - мы не знаем, сами удивляемся вот уж третий день ==
Вместо того, чтобы удивляться, имело смысл подумать. Объяснить продавцу, сколько на ближайшем шуке стоит его байка про ваад-байт, и попробовать выяснить у него, сколько ему за эту квартиру дает другой покупатель. Предложить половину-нет-три четверти, если расколется - он бы и рассказал. А потом поблагодарить за интересный жизненный опыт и действовать по обстоятельствам: пока бумаги не подписаны, телефонный треп - не более, чем болтовня. Кстати, еще, быть может, не поздно этим заняться.
== что арабам всячески стараются не дать вселиться в еврейские районы - это, увы, правда ==
Видите ли, в таком виде это - смесь правды с недоговоренностью, довольно ядовитый коктейль. Так же как и Ваш исходный пост.
== Да всем это и так известно ==
А вот в "национальном лагере" всем известно, что араба, который продал замлю евреям, за это убивают (арабы же). Как Вы к этому относитесь? Я не шучу, я это заявление слышал много раз.
Я согласен с тем, что в Израиле межэтнические отношения очень далеки от безоблачности. Для этого есть множество разнообразных причин. Я знаю, что в Израиле есть дискриминация арабских граждан, и согласен с тем, что это - плохо. Я, однако, полагаю, что, при имеющихся обстоятельствах, лучше - не получится. Но это - в общем.
В данном же случае я полагаю, что история, которую вы рассказали в своем посте, никакого отношения к межэтническим конфликтам не имеет. Я понимаю, что Вы поверили рассказу продавца, и пересказали его, дополнив рассказом об обидах арабской семьи. Не надо так делать! Ведь поскольку неправдоподобна часть истории, читатель и к остальному отнесется с очень большим сомнением.
ps Хорошо, что этот продавец вам наплел всего лишь про ваад-байт. А если бы он сослался на шабак/моссад - Вы бы тоже приняли за чистую монету?
паша г
Re: Просто к сведению
Энергия, с которой ты (и некоторые другие товарищи) выступают в этом направлении - слишком похожа на защитную реакцию.
Re: Просто к сведению
(Anonymous) 2009-05-13 01:43 pm (UTC)(link)Я оспариваю ровно этот пост 9_jizney, а не что-то другое. При том, что, скорее всего, история рассказана правдиво (глазами очевидца), у читателя создается совершенно неверное представление об Израиле, как о зоопарке, где, примерно как в КНДР, "домовой комитет" обладает неслабой властью над владельцами недвижимости и их частными делами. У читателя, немного знающего реалии, и применившего здравый смысл, создается впечатление, что все арабские обиды надуманы. Введение в заблуждение, даже ненамеренное, - это все равно плохо.
Кстати, "бытовой расизм" проявился бы не так. Членам "домкома" достаточно было бы позвонить покупательнице, объяснить, что они с ней в одном доме жить не хотят, и пообещать регулярно писать в щи. После такого я бы на ее месте может еще и сам приплатил за отказ от сделки.
В Израиле действительно многое непросто, но вот на идиотскую карикатуру про расистов он совсем не похож.
Если арабка верит в такие истории, то почему она хочет жить в одном доме с этими людьми? Я бы на ее месте (и на своем, между прочим, тоже) в дом, где живут вот такие монстры - ни ногой. Собственно, это - взаимное непонимание и боязнь - в какой-то степени и имеет место. Я полагаю, что очень многие израильские арабы не хотят селиться в еверейские дома и кварталы, и знаю, что большинство евреев не хочет селиться рядом с арабами. Вот данный пост 9_jizney отнюдь не способствует таянию этого льда.
паша г
Re: Просто к сведению
А где ей жить? Подскажите. Где она найдет дом, в котором отношение к ней было бы иное? Я серьезно. (Предлагать только в треугольнике Лод-Рамле-Яффо)
"не способствует таянию" - не смешите мои тапочки. Сейчас все арабы и евреи его прочитают и кинутся в разные стороны. А кстати, а что бы способствовало таянию, по-Вашему?
Re: Просто к сведению
(Anonymous) - 2009-05-14 06:07 (UTC) - ExpandRe: Просто к сведению
Re: Просто к сведению
Re: Просто к сведению
Re: Просто к сведению
Смотрите - я рассказываю по горячим следам. Что слышала - то и выкладываю. У Вас возникла теория, у меня тоже может быть теория - например, что есть некий Москович местного масштаба (это может быть организация), который предлагает деньги людям, чтобы поискали покупателя - не араба. Или его соседи надули, сказали - у нас есть для тебя покупатель получше, только не продавай арабам. "Смеси правды с недоговоренностью" здесь нет - арабам в еврейские дома всячески препятствуют вселяться, я множество таких случаев знаю.
Палестинцев убивают за продажу земли евреям - это правда. Как я к этому отношусь? Плохо. (А как еще можно относиться?) Как и к тем, кто угрожает евреям, продающим квартиры арабам.
Насчет моей истории - посмотрим на месте, как будут развиваться события.
Re: Просто к сведению
(Anonymous) 2009-05-14 01:38 am (UTC)(link)Пожалуйста, передайте своей подруге добрый совет: ни в коем случае не делать никаких резких движений, в частности, НЕ АННУЛИРОВАТь ДОГОВОР без физического присутсвия при этом своего, проверенного, хорошего адвоката! Не правозащитника, а опытного специалиста по квартирному жульничеству!
Вполне возможен следующий расклад. Продавец несет пургу про ваад-байт в надежде, что ваша подруга клюнет на 20 тысяч наличными и порвет договор. После этого квартира останется его собственностью, и ее банковскую ссуду он тоже получит, а она останется ни с чем. Банк будет требовать с нее платежи, жить ей будет негде, судебный процесс будет длиться годами, и при ее социальной и финансовой слабости, такой процесс ей сильно испортит жизнь.
Я не буду описывать возможных конкретных вариантов мошенничества. Их много, а я не специалист ни в мошенничестве, ни в законах, касающихся недвижимости.
Годы жизни в Израиле меня научили, что при необъяснимом поведении контрагента следует в первую очередь предполагать мошенничество и пытаться себя обезопасить, а уже потом, на досуге, думать о мировых проблемах, межобщинных/межрелигиозных трениях и прочих заморочках. Эта политика приводит к существенному улучшению качества собственной жизни. Во всех отношениях.
Пожалуйста, выкиньте из головы теорию про козни "некоего Московича местного масштаба": даже если это так (я готов пространно и убедительно объяснить Вам, почему я полагаю, что это - не так), то делать все равно ничего не надо. А вот если прав я, то меры безопасности могут существенно помочь, и их необходимо предпринять. Например, прямо сейчас найти нужного адвоката и проконсультироваться.
паша г
Re: Просто к сведению
Re: Просто к сведению
С другой стороны, придумать национальную дискриминацию в качестве "отмазы" - тоже сомнительно. Значит, было и то, и другое: и жалобы, и более выгодное предложение о покупке квартиры. Это уже звучит правдоподобнее.
Re: Просто к сведению
Re: Просто к сведению
(Anonymous) 2009-05-14 08:36 am (UTC)(link)Нет. Израиль в смысле щепетильных и скользких вопросов сильно отличается от Америки. Ну а в качестве наживки для фраера, как раз вот что-нибудь солененькое и нужно. Вы знаете происхождение слова "chutzpah" в NY-английском?
== С другой стороны, придумать национальную дискриминацию в качестве "отмазы" - тоже сомнительно ==
Отчего же? В самый раз: вы же видите, что клиентка почти повелась.
== Русские заголосили ==
Заголосить русские, конечно, могут. Однако они в тех краях этим никого не удивят, и вообще далеко не самые голосистые. Заголосившим русским на хорошем иврите объяснят, что их мнение не релевантно. В Израиле не принято упускать сделку из-за (не)удобства кого-то там голосящего. Так поступает фраер, а фраером в Израиле быть стыдно.
== (а может, русские и сами нашли кого-то, кто захотел купить квартиру). ==
Это - врядли. В случае, если они находят клиента, который готов заплатить дороже, они обращаются напрямую к купившей квартиру арабке. Лишний посредник в лице бывшего продавца, который желает заныкать половину разницы в цене (меньше не бывает) за вечер телефонных переговоров, идет лесом.
==Значит, было и то, и другое: и жалобы, и более выгодное предложение о покупке квартиры. Это уже звучит правдоподобнее.==
Нет. Так не бывает. Такие комплексные объяснения, как правило, неверны. Причина была одна, и к домкому, я полагаю, не имеющая никакого отношения.
== Kстати, это действительно единственный темный момент в этой истории.==
С прояснением этого момента история может оказаться совсем на другую тему. К сожалению, после того, как найдутся ложечки, все равно может остаться осадочек.
паша г
Re: Просто к сведению
no subject
Я чего-то не понимаю. Вы тратите так многабукафф, времени и энергии на то, чтобы доказать, что вообще-то такие конфликты не редкость, и только в данном конкретном случае - всё неправда? А стоит ли? Тем более, что с Вашей стороны все рассуждения - чисто гипотетические.
no subject
(Anonymous) 2009-05-14 08:29 am (UTC)(link)1) Я лично знаю хозяина журнала, и очень хорошо к нему отношусь. Я полагаю, что ему будет приятно обнаружить, что в данном случае он ошибся, и речь в этой истории не идет о межэтнических разборках в Израиле. Мне, например, всегда приятно обнаружить, что мир чуть-чуть лучше моего о нем мнения.
2) Я хочу предупредить Вас, что Ваша подруга, как мне кажется, оказалась в опасной близости от того, чтобы стать жертвой мошенничества. Я и вообще считаю правильным предупреждать человека об опасности.
Никаких "чисто гипотетических" рассуждений я не привожу. Я использую только те факты, которые Вы изложили, некоторое знание реалий и здравый смысл. Именно здравый смысл подсказывает, что приведенная Вами интерпретация фактов ошибочна. Это, между прочим, совсем не то же самое, что "всё неправда".
паша г
no subject
Я не ошибался, потому что не делал никаких утверждений.
История не только о данной ситуации, но и о жилищно-строительной ситуации в Израиле вообще, которая запутанна и провоцирующа.
"Запутанная и провоцирующая"
no subject
(Anonymous) 2009-05-14 01:13 pm (UTC)(link)Хорошо, ты только теперь сформулировал то самое ошибочное(?) утверждение, которое я пытался опровергнуть. История, изложенная в посте 9_jizney, к "жилищно-строительной ситуации в Израиле вообще" отношения иметь не может, в чем я и пытался убедить желающих почитать мою писанину. Я пытался доказать, что излагаемая история - не более чем случай попытки мошенничества. Мне кажется, что ни провалами в логике, ни ошибками в описании израильских реалий, ни необоснованными предположениями мои построения не отличались. По крайней мере, на таковые никем указано не было.
Я не знаю ситуацию с жилищным строительством в Израиле. Полагаю, как всегда, что ситуации "вообще" не существует. Есть конкретные люди, чьи права так или иначе ущемляются. Возможно, примеры существуют. Данный пример - мимо, а других предложено не было. Общие заявления типа "арабам всячески стараются не дать вселиться в еврейские районы" беспредметны.
Я не думаю, что именно в этой области особенно ярко проявляется дискриминация арабов. Лично я полагаю, что собственное жилье, как правило, не право, а привилегия. Я вот далеко не араб, но квартиру в Израиле не покупал, поскольку считал это для себя непозволительной роскошью и слишком большим финансовым риском. Я и вообще не покупал недвижимость, хотя, кажется, относительно не беден. Так что мне немножко тяжело понять, почему невозможность жить в собственном доме - тяжелая обида и нарушение прав человека. С моей точки зрения, неравный доступ к образованию и работе - много хуже.
паша г
(no subject)
no subject
Но, как я уже говорила, посмотрим. Там бывать я буду часто, в любом случае придется проследить развитие событий.
2) Тут Вы зря волнуетесь, поскольку, как я уже писала, разрывать договор она ни в коем случае не намерена.
3) Кстати, а почему бы Вам не завести собственный журнал и не написать туда что-нибудь?
no subject
Так что предложение хозяина по какай-то другой причине, а вот в нежелании домового комитета я не сомневаюсь.
no subject
no subject
no subject