January 2019

M T W T F S S
 123456
78 910111213
14 151617181920
21222324252627
28293031   

Сообщения

За стиль благодарить

Развернуть метки

No cut tags
Sunday, May 17th, 2009 05:25 pm
Рассказ еврея-террориста (почему зачеркнуто - см. дальше), отсидевшего два года (из трех) за участие в дейстdиях группы, убивавшей палестинцев (лично его "клиент" - мэр крупного города - выжил после взрыва).

Суд постановил, что нельзя игнорировать первопроходческое прошлое обвиняемых. К горю многих публицистов, он постановил, что, несмотря на тяжкие действия, нас нельзя приравнять к террористам. "Среди обвиняемых есть те, чей грех в пылу их веры", написали судьи в приговоре, "и грех таких не подобен преступлениям других, желающих уничтожить, убить и разрушить". (...)

Однажды утром [после отсидки] мне звонят из полиции Петах-Тиквы. Что я сделал на этот раз, спрашиваю я. Служащая полиции на проводе говорит, что я ничего не сделал, она только хочет пригласить меня в участок забрать мой пистолет. Мой пистолет? Я вдруг вспомнил, что у меня действительно когда-то был пистолет с разрешением, и что его изъяли при аресте. Я не верил, что когда-нибудь получу его обратно, и даже не просил. Полиция попросила. (...)

Легендарный Меир Хар-Цион уничтожил в 1954 убийц своей сестры, и благодаря вмешательству Бен-Гуриона не предстал перед судом. Дов Шилянски, спикер Кнессета в девяностых, был пойман с бомбой в МИДе начала пятидесятых. Солдаты АОИ убили десятки женщин и детей в операции в Кибии, а израильское правительство заявило, что резню устроили ожесточенные жители пограничья, которым надоел арабский террор. Это было полное вранье, но, как бы незначай, оно придало моральную поддержку взятию закона в свои руки. (...)

Несмотря на трагедию в Эль-Бире, удар по мэрам воодушевил широкие круги. Власти яростно его осудили, но даже внутри сил безопасности были замечены довольные улыбки. Тут и там даже намекалось, что это была тайная государственная операция точечной ликвидации. ШАБАКу понадобилось очень много дней, чтобы опровергнуть эти намеки. (...)


И вот такой диалог в комментах (болдом - реплики переводчика-публикатора):
- "есть те, чей грех в пылу их веры"... Интересно, а про арабов такое возможно? :)
- Нет. Они - террористы. :)
- Сегаль точно не загибает? Такое было в приговоре? Дикая шиза, конечно, если так.
-Почему шиза, нормально. Это же не футбол, где одна команда в красном, одна в желтом, а судьи в черном. Тут судьи в цветах одной из команд. Поэтому есть и будут разнообразные "у них шпионы, а у нас разведчики". А публицисты пусть горюют. :)


Этот текст (огромный респект [livejournal.com profile] david_2 за перевод как-то разом поставил для меня все на место, позволил четко сформулировать вещи, которые косноязычно выговаривались в последние полгода.

Дорогие израильские друзья, ваша страна борется за свое государственное существование - каковое есть право всякого народа. Когда вы зовете сочувствовать вам в этой оправданной борьбе - вы правы. А вот когда вы призываете поверить и вслед за вами повторять, что это война "разведчиков против шпионов", "подпольщиков с искренней верой против фанатиков-террористов", Добра против Зла - вы призываете врать с вами. Извините, но ради даже своей родины человек обязан умереть, но не обязан врать.

Короче, читайте текст по ссылке. Полностью и внимательно.

Thnx [livejournal.com profile] egil_belshevic
Sunday, May 17th, 2009 03:39 pm (UTC)
Ну всё-таки не совсем соглашусь.
Во-первых, как мы видим евреи своих террористов всё-таки судят. Арабы, насколько я знаю, нет
Во-вторых, данный товарсчи как-то не очень похожи на професиональных террористов, такая скорее студенческая самодеятельность.
В-третьих, тут речь идёт о политическом терроре, когда удар наносится по чиновникам, т.е. не так, чтобы по совсем уж посторонним лицам, как тогда, когда взрывают дискотеку например.

Так что со стороны совсем стороннего наблюдателя, такого как я, нельзя сказать, чтобы стороны были совсем уж равны.
Sunday, May 17th, 2009 03:58 pm (UTC)
Были бы равны - не шло бы и речи о поддержке.

Я вообще не о государстве сейчас (слава б-гу, мне не нужно принимать сейчас решение о том, что мне с ним делать - это ПОКА не мое государство, хотя я имею право на гражданство в упрощенном порядке по ЗОВ), а о блоггерах. О тех, кто с нами разговаривает. Кто по четным призывает сплотитьчся вокруг защитников цивилизации от исламско-террористического варварства, а по нечетным - восхваляет "своих" террористов, вроде Баруха Гольдштейна.

Насчет "арабы своих террористов" - в организованных арабских государствах, таких как Египет или Иордания, с террористами расправляются беспощадно; недаром США при Буше арестованных подозреваемых в терроризме вывозили именно в такие страны - пытать. Если же Вы имеете в виду ООП - то тут параллелизм полный, наши террористы - не террористы, а герои. Собственно, даже через несколько лет после обретения независимости, как видим из этого рассказа, антиарабский террор пользовался полным прикрытием со стороны государства, хотя и негласно.
Sunday, May 17th, 2009 07:45 pm (UTC)
Те кто восхваляют спятившего дохтура конечно ничем не лучше палестинцев радующихся взорванной дискотеке.
Monday, May 18th, 2009 04:41 am (UTC)
Соглашусь. Замечу только, что сам Сегаль ничего героического в деятельности их бригады не видит и вообще считает её ошибкой доведённых до отчаяния людей.
Monday, May 18th, 2009 05:40 am (UTC)
Ну да. В его рассказе важно свидетельство отношения общества и государства. Которое хотя и изживается, но не изжито вполне - вспомним, что жертвы чувака, убивавшего арабов в автобусе (это типа 2005 год, "треугольник"), хоть и израильтяне, не получили компенсаций, полагавшихся жертвам терактов, т.к. по определению израильского закона, "террорист" - это враг еврейского государства, а чувак убивал во славу государства (как он считал).
Monday, May 18th, 2009 07:30 am (UTC)
"...т.к. по определению израильского закона, "террорист" - это враг еврейского государства, а чувак убивал во славу государства (как он считал)"

Боюсь, что такое отношение полностью вообще нигде не изжито к сожалению. Там в комментариях приводили как вариант - "террорист-лоялист-протестант", который в Англии может точно также рассчитывать на снисхождение суда и благосклонность общественного мнения. Не знаю, правда, насколько справделиво было это замечание.
Monday, May 18th, 2009 07:35 am (UTC)
Именно что нет, хотя пример саботажа требования стрелять в протестантов (перед 1 мировой войной) войсками чуть не привело к развалу армии в трудный момент, обеспечило раскол Ирландии и ее прогермансую ориентацию как в 1, так и во 2 МВ. Но именно беспристрастность властей позволила к сегодняшнему дню практически урегулировать ситуацию в Северной Ирландии.

Это я не чтобы пнуть Израиль, а для фиксации мысли, что даже застарелые конфликты решать удается.
Monday, May 18th, 2009 11:29 am (UTC)
Учтите, что в Северной Ирландии ситуация была весьма напряженной десятилетиями - и это фактически при полном отсутствии цивилизационных барьеров между общинами, не сравнить с нашей ситуацией.
Monday, May 18th, 2009 01:36 pm (UTC)
Вопрос не так прост. Минимальные вообще цивилизационные различия в истории (что бы это волшебное словосочетание ни значило) были между немцами и немецкими (польскими и т.д.) евреями.

Сербов, хорватов и босняков тоже отделяет не так чтобы пропасть. И как бы этот список не пополнили русские и украинцы...
Tuesday, May 26th, 2009 08:02 pm (UTC)
"организованных", читай, под круциальным влиянием кровных союзников "израиля".
Tuesday, May 26th, 2009 09:01 pm (UTC)
"Организованных" - значит суверенных, в отличие от Палестины.