taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2009-05-21 02:45 pm

Флэшмоб



Хотелось бы надеяться, во всяком случае.

[identity profile] hollandrat.livejournal.com 2009-05-21 12:49 pm (UTC)(link)
Не хотите отвечать - не отвечайте.
Для меня Россия - это люди, которые в ней живут. Так вот их интересы в 90% случаев не совпадают с интересами "группы лиц из Кремля", являющейся лишь малой частью России. Эти интересы бывают очень разными, но все они с кремлёвскими совпадают крайне редко. А у Вас получается "народ и партия едины".

Интересы, артикулированные правящей группой - это интересы правящей группы. И класть я хотел на контексты.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-05-21 01:06 pm (UTC)(link)
Вы хотите сказать, что у россиян (кроме презренной кремлевской группы) однимакловые интересы? Прям у всех, кроме прописанных в кремле? Или у 90 проц. в 90 проц. случаях?

Я не придираюсь, я внезапно заинтересовался. Сперва я думал, что Вы просто издеваетесь, но теперь вижу, что для Вас эти слова действительно имеют какой-то смысл, и пытаюсь понять, какой же.

[identity profile] hollandrat.livejournal.com 2009-05-21 01:19 pm (UTC)(link)
Я говорил, что "эти интересы бывают очень разными". Но да, есть среди них и общие для большинства. Да хоть бы даже и социалка всякая, которая для кремлёвских - дело десятое, хотя они, понятно, кричат об обратном.

А вообще я понял: Вы спорите, потому что Вам в падлу соглашаться. Первой Вашей реакцией на мой первый коммент было "Что Вы говорите?! Какая новая мысль!", но затем Вы пришли именно к тому, что "интересы России - это интересы отдельной группы лиц". Сами себе противоречите.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-05-21 01:55 pm (UTC)(link)
Нельзя ли от банальностей ("у разных групп разные интересы", "некоторые группы по интересам довольно велики") вернуться к поднятой ВАМИ теме - "интересы России". Это сокращенное название для "интересов, которые разделяют 51 процент жителей России", что ли?

К делу!

[identity profile] hollandrat.livejournal.com 2009-05-21 01:59 pm (UTC)(link)
Большинство. У такой формулировки больше прав на существование, чем у той, которую после некоторых метаний решили поддержать Вы.

Извините, случайно нажал не туда.
Впрочем, можно сказать и так: в интересах России - дальнейшее совершенствование, развитие и конкурентоспособность. Это кремлёвских тоже не интересует.
Edited 2009-05-21 14:03 (UTC)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-05-21 06:47 pm (UTC)(link)
Не передергивайте, это некрасиво - я не мог поддержать очевидно нелепую формулировку, я спросил, верно ли, что Вы именно это хотите сказать.

[identity profile] hollandrat.livejournal.com 2009-05-21 07:22 pm (UTC)(link)
Позволю себе процитировать основные опорные точки:
Я: "Интересы России и интересы отдельной группы лиц - это ведь совершенно разные вещи".
Вы: "Что Вы говорите?! Какая новая мысль!"
.........................................
Вы чуть позже: Какие блядь "интересы России", отличные от интересов "отдельной группы лиц" из Кремля - бывают?"
.........................................
Снова Вы, ещё чуть позже: "слова "интересы страны Банании" относятся к интересам, артикулированным правящей группой".
..........................................
А вот что Вы ещё сказали, хотя и не мне: "Вы перечисляете интересы групп лиц, некоторые из них объявляете "интересами России" - довольно произвольно".

Уважаемый, ровно тем же самым занимаетесь и Вы. Поэтому отнесу к Вам Ваш же диагноз, выписанный другому человеку: "Словоблудие вульгарис". Логики - ноль. Трудно говорить с человеком, колеблющимся вместе с линией горизонта.

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2009-05-22 09:38 am (UTC)(link)
А Вы что сказать-то хотели? Так, просто любопытно -- Вы коротенько сформулировать можете свою позицию?

[identity profile] hollandrat.livejournal.com 2009-05-22 09:54 am (UTC)(link)
По-моему, всё ясно, как божий день.
Интересы России и интересы нынешних российских властей - это разные вещи. А то, против чего собирается бороться Комиссия, не может нанести ущерб интересам России - только (да и то не факт) интересам узкой группы лиц, эту комиссию создающих.

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2009-05-22 10:02 am (UTC)(link)
Так и чем принцииально это отличается от позиции таки-нета?

[identity profile] hollandrat.livejournal.com 2009-05-22 10:14 am (UTC)(link)
Перечитайте выборку цитат, которую я привёл чуть выше и спросите у него, что он хотел сказать. По-моему, очевидно, что фраза "Какие блядь "интересы России", отличные от интересов "отдельной группы лиц" из Кремля - бывают?" в корне противоречит тому, что я сказал. Или же он, как я и предполагал, спорит из вредности (или из спортивного интереса), только чтобы не согласиться.

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2009-05-22 11:45 am (UTC)(link)
Иногда пыл спора действительно уводит в сторону. Но, мне кажется, первым уводить в сторону начали, своей самой первой ремаркой:
В корне неверное утверждение, кстати. Интересы России и интересы отдельной группы лиц - это ведь совершенно разные вещи.

А вопрос таки-нета, которые Вы процитировали, я поняла так: да о чем тут говоить, кого "интресы России" волнуют в принципе, особенно группу лиц в Кремле?

Но вернемся к Вашей первой ремарке. Вы таки считаете, что есть интересы России, которые можно и нужно защищать, вводя законы и комиссии, так или иначе обещающие а) сокращения свободы слова для ее граждан и б) возможность преследований граждан за несогласие поддерживать эти интересы?

[identity profile] hollandrat.livejournal.com 2009-05-22 11:55 am (UTC)(link)
Да моя самая первая ремарка была единственной, напрямую относившейся к посту! Я сказал, что высказывание на баннере не соответствует действительности. Ну а потом - чем дальше в лес, тем толще партизаны.

Видите ли, я вот, в отличие от Вас, например, понимаю вопрос "какие интересы бывают?" как "какие интересы бывают?", а не как "кого интересы волнуют?". Может быть, лучше писать именно то, что хочешь сказать?

Вот я, например, так и делаю, но Вы почему-то всё равно видите в моих словах совсем не то, что я написал.

Отвечаю на Ваш вопрос: разумеется, я так не считаю. Разве я, в некотором роде сам пострадавший от путинских наездов на свободу слова, похож на идиота? Я сказал только, что способ освещения истории в этом журнале не может нанести ущерба интересам России.

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2009-05-22 12:25 pm (UTC)(link)
Я, видите ли, думаю, что таки-нет нисколько в этом не сомневается и таких целей не ставит. Он совершенно однозначно отсылает к последним идиотическим шагам власти. Неужели это непонятно-то? Это не он изобрел эту формулировку, он с ней полемизирует. Текст и подтекст бывают, слышали?

[identity profile] hollandrat.livejournal.com 2009-05-22 12:30 pm (UTC)(link)
Да мне-то всё понятно. Жаль, что Вы не видите, насколько неудачно сформулирована мысль в баннере.
Выискивать подтексты было неохота, поэтому сказал о тексте.

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2009-05-22 12:40 pm (UTC)(link)
Правда не вижу. Потому что мне ясно, что выдвигая идею "защиты интересов России" на интересы населения положили -- как там говорится -- с прибором? Мне лично слоган это говорит ясно и даже где-то недвусмысленно. Искть подтекст долго не пришлось :))

Ладно, останемся при своем.

[identity profile] hollandrat.livejournal.com 2009-05-22 12:43 pm (UTC)(link)
Всё верно, но формулировать надо тщательнЕе :)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-05-22 03:17 pm (UTC)(link)
Это пусть у Вас на Государственном Телевидении тщательнЕе формулируют, оно для дебилов, я же для понятливых пишу.

[identity profile] hollandrat.livejournal.com 2009-05-22 03:23 pm (UTC)(link)
То-то Вас даже здесь примерно пополам поняли-не поняли. Не льстите себе.