Прафальсификации

[taki_net]

Логика происхождения "кампании против фальсификаций" однозначно говорит, что одним из важныйших направлений кампании будет реабилитация Германии, Вермахта и нацизма - исходя из того, что современная Германия один из лучших друзей и клиентов Путинландии, а все, назначенные Кремлем во враги России - сплошь либо члены антигитлеровской коалиции, либо оккупированые гитлеровцами народы. Кстати, это верно даже в мелочах - немногие реальные страны-союзники Гитлера вовсе не фигурируют в топе "исказителей истории". Вспомните, когда вы в последний раз слышали нападки в прессе или ЖЖ на Венгрию, Румынию, Слованию или Хорватию, хоть сколько-то сопоставимые с бранью по адресу Чехии, Польши или Франции, не говоря уж о США или Британии?

Этот процесс весьма облегчится прогерманскими симпатиями многих "клеятелей танчиков" и прочих вархисториков-совпатриотов, составляющими заметную часть кремлевской массовки.

Comments

[f-f.livejournal.com]

Не знаю насчет реабилитации именно нацизма - это (слава Богу) вроде не вписывается в существующие кремлевские идеологические установки, уж больно сильную опору в общественном сознании дает апелляция к войне против Гитлера, - но прогерманскую линию будут чем дальше, тем больше гнуть, несомненно. Особенно по восточноевропейской тематике - в том смысле, что есть в Европе "серьезные люди" (в Берлине главным образом), а есть шелупонь всякая, под ногами путающаяся, которую хорошо бы совместно с "серьезными людьми" уконтрапупить. Кстати, применительно к 2МВ тут тоже возможно смещение акцентов в духе того, что столкновения Германии и СССР в принципе могло бы и не быть, но вот западные поджигатели войны...

В качестве дисклеймера: я вообще-то изрядный сторонник русско-немецкой (и в целом славяно-угро-германской) дружбы и небольшой любитель Англии и Франции в смысле их политических систем и идей, оными олицетворяемых, но дружбу упомянутую поддерживаю только в ностальгическом плане, применительно к эпохе до 1914 года, когда и национальные, и идеологические расклады были совсем другими.

[svinkina.livejournal.com]

Надо сказать, что месяцев несколько назад на канаве Россия показали мамоменталку (мамонтововидную документалку) о том, что БОЛГАРИЯ ТОЖЕ ПЛОХАЯ. (Болгария, напомню, всегда воевала на стороне, противоположной России.) Правда, эта ее плохость объяснялась вхождением в ЕС и отворачиванием от России, а вовсе не тем, что когда-то она что-то там воевала...

[malpa.livejournal.com]

Прелесть какая.

ее плохость объяснялась...

[london-observer.livejournal.com]

Это м.б. в рамках воспитания "новой Европы" :)

Потому как, действительно, старая Европа последовательно провела денацификацию, начиная с Германии -- а новая пока отбрыкивается, продолжает воевать и пр.

Вот Der Spiegel тоже пытается воспитывать :)

HITLER'S EUROPEAN HOLOCAUST HELPERS

Germans are responsible for the mass murder of 6 million Jews. But the collusion of other European countries in the Holocaust has received surprisingly little attention until recently. The trial of John Demjanjuk is set to throw a spotlight on Hitler's foreign helpers.

Ivan Demjanjuk was Ukrainian, and he was a Travniki, one of the 5,000 men who helped Germany's Nazi regime commit the crime of the millennium -- the murder of all the Jews in Europe, the "Final Solution."
It is already clear that this trial will for the first time put the foreign perpetrators in the spotlight of world publicity.

They are men who have until now received surprisingly little attention -- Ukrainian gendarmes and Latvian auxiliary police, Romanian soldiers or Hungarian railway workers. Polish farmers, Dutch land registry officials, French mayors, Norwegian ministers -- they all took part in Germany's Holocaust.

In the killing fields of Eastern Europe, there were up to 10 local helpers for every German policeman. The ratio is similar in the extermination camps.

Was the Holocaust a European Project?

Such a stupefying number of victims raises disturbing questions, and Berlin historian Gotz Aly already started asking them a few years ago: was the so-called Final Solution in fact a "European project that cannot be explained solely by the special circumstances of German history"?

There is no final verdict yet on the European dimension of the Holocaust. The French and Italians started late -- when most of the perpetrators were already dead.

Others, such as Ukrainians and Lithuanians, are still dragging their feet.

In Latvia, local assistance was greater than anywhere else. According to the American historian Raul Hilberg, the Latvians had the highest proportion of Nazi helpers.

None of the Lithuanians had been criminals before. They were "totally and utterly normal," believes historian Knut Stang. Demjanjuk too was a law-abiding citizen. In Cleveland, Ohio, where he lived, he was regarded as good colleague and a friendly neighbor.

Re: ее плохость объяснялась...

[taki-net.livejournal.com]

Я, собственно, именно эту статью и явно скоординированную кампанию ее рекламы и имел в виду.

Re: ее плохость объяснялась...

[ppl.livejournal.com]

Очень интересно, что вы восприняли эту статью как попытку реабилитации Германии. (Мне, кстати, было интересно обнаружить, что я являюсь участником "скоординированной кампании ее рекламы.)

[tacente.livejournal.com]

Мне тут видится противоречие. Мало какая страна провела такую последовательную и, как бы это сказать, прочувствованную денацификацию, как Германия; мало где нацисткие идеи вызывают столь стойкую аллергию. Реабилитировать нацизм гитлеровской Германии в угоду нынешнему (иллюзорному) геополитическому союзнику - это, что называется, стрелять себе в ногу.

Я, впрочем, допускаю, что у тех, кто принимает решения, такая логика. Ну, жаль их.

(Слования - это Словакия, Словения или и то, и другое?)

[hollandrat.livejournal.com]

Нет, что Вы: Слования и Словекия - совершенно разные страны ;)

[taki-net.livejournal.com]

При следующей насмешке над опечаткой (неважно чьей) - забаню.

Научитесь не плевать на пол, когда Вы в гостях.

[hollandrat.livejournal.com]

Да делайте чё хотите, если не умеете отличать беззлобные шутки от плевков на пол. Вас от Вашей серьёзности не пучит?

[taki-net.livejournal.com]

Отдохните от моего журнала.

[nec-p1us-u1tra.livejournal.com]

И меня тоже пожалуйста. С таким серьезным выражением лица делаются практически исключительно глупости.

[taki-net.livejournal.com]

А Вы самостоятельно, плиз.

[svinkina.livejournal.com]

Прямого реабилитанса, конечно, не будет. Будет исподтишковый (как верно тут отметили выше): легко представляю себе документалку, рассказывающую, как диктатор Пилсудский ухудшил отношения между Германией и СССР. Ну вот на сайте Мин.обороны написали недавно же ж, что требования Германии к Польше -- было обоснованными.
юрЪ

[ygam.livejournal.com]

Мне вчера подкинули вот какую ссылку.

[svinkina.livejournal.com]

Спасибо!

[taki-net.livejournal.com]

СловаКия. Словении, кажется, не было как государства в 1940-е.

[dodoche.livejournal.com]

Не было. Эта часть Югославии была аннексирована рейхом напрямую.

[kondybas.livejournal.com]

Мне представляется совсем простая штука. СССР воевал с нацистами и точка. Кто воевал с СССР - тот нацист, и не иначе. СССР всех освобождал, а не оккупировал, никаких марионеточных и коллаборантских правительств не насаждал, и никаких народных восстаний танками не давил. А если давил, то только нацистов и ихних прихлебателей.

Вот и весь официоз, отступления от которого будут объявляться фальсификациями и преследоваться.

большое видится на расстоянии

[v-phi.livejournal.com]

школьная и массовая история Второй Мировой по мере бега десятилетий съеживается - пока что до размеров маоистской школьно-массовой истории Второй Мировой, а в перспективе и до северокорейской версии :)

Народ, кто мне объяснит, что за "клеятели танчиков", откуда это выражение и про что?

Re: большое видится на расстоянии

[dodoche.livejournal.com]

Вот.

Re: большое видится на расстоянии

[v-phi.livejournal.com]

спасибо, понял

Re: большое видится на расстоянии

[london-observer.livejournal.com]

-----

Да, история WW2 съёживается...

Но, увы, всё не так просто.

Пожалуйста, не забываем, что в части западных обществ поражение нацистов
во 2-й МВ ощущается как оскорбление / поражение самого запада же.

[ Это неправильно, что немытая орда одержала победу над просвещенными /
белыми европейцами, пусть даже они немного заблуждались. ]

Здесь многое идёт «от живота», из коллективного бессознательного.

Отсюда некоторые реакции на фрустрацию:

Это вытеснение и перенесение - включая «мнения исторические исследования»,
публикации, резолюции, интервью. Новые подробности :)

Re: большое видится на расстоянии

[taki-net.livejournal.com]

в части западных обществ поражение нацистов
во 2-й МВ ощущается как оскорбление / поражение самого запада же

Простите, это Ваши личные наблюдения над Западом или Вы можете сослаться на аваторитетное исследование по социопсихологии и т.п.?

Re: большое видится на расстоянии

[london-observer.livejournal.com]

----

Этот коммент про поражение нацистов - НЕ ПРОТИВ Запада.

Если кто-то против Адольфа Гитлера или отцов-основателей США,
этот кто-то не обязан быть против Германии или немцев,
Америки или американцев,

Можно не соглашаться или, напротив, понимать и сочувствовать,
но быть "против" какого-л. народа или народов :) не имеет смысла.

----

Мы в России этого пока не чувствуем, до конца не понимаем,

но Европа и Запад пережили ещё одну, м.б. более серьёзную
обиду, чем поражение в WW2.

Это потеря ЕВРОПЕЙСКОЙ КОЛОНИАЛЬНОЙ ДИКТАТУРЫ.

Она опережает все другие тоталитар. системы, по жестокости
и числу жертв.

А также опережает их по «культурной обоснованности».

Это мы сейчас говорим «господство белой расы», «колониальный
фашизм».

Но в 20-м веке выражались более позитивно, была своя
«позитивная повестка» :).

И, соответственно, за подрывные речи про «колониальный
фашизм» увольняли с работы.

Европейская колониальная диктатура жила и при Сталине и долго
после него и дожила до конца 70х.

Т.е. диктатура пала менее 40 лет назад.

Как минимум треть европейского населения живёт воспоминаниями
о ней – приятными и неприятными: 1) было хорошо, 2) жаль тех лет,
3) чувство вины.

Получается сложный комплекс чувств, отчасти поэтому медиа и
политики подробно на эту тему не выступают.

----

- Повторюсь, эти комменты – не против Запада.

- Факты и число жертв европейской колониальной диктатуры:

Чтобы мертвых не ворошить помногу, факты и цифры приведу, если
коллеги будут настаивать.

Re: большое видится на расстоянии

[taki-net.livejournal.com]

Мне показалось, что я вежливо задал Вам конкретный и обоснованный вопрос. Вы вместо ответа поднимаете новую тему.

[dodoche.livejournal.com]

Я все-таки не думаю, что здесь дело в особых отношениях между Германией и Россией. Да и вообще, если посмотреть, в какой истерике начинают заходиться все эти спецпропагондоны, стоит упомянуть о советских военных преступлениях в Германии, ваша версия кажется странной.

[estland.livejournal.com]

А ведь верно, есть что-то такое

[caballo-marino.livejournal.com]

В общем-то в качестве врагов (не только нынешних, а именно зла, побежденного Россией во второй мировой войне и до сих пор стремящегося ей за это отомстить) уже давно фигурируют именно страны, оккупированные гитлеровцами, и члены антигитлеровской коалиции. Ну, и евреи, конечно же:
http://smirnoff-v.livejournal.com/59622.html

[nec-p1us-u1tra.livejournal.com]

Какой жыр.