Sunday, May 24th, 2009 02:42 am
Пишу под замком, ссылку тоже не даю, гугль в помощь - по просьбе (временной) сайта-первопубликатора, см. ниже коммент Эллы Панеях (добавлено по ее просьбе).

Очень ценный анализ "либертарианства" (того, что под этим словом понимают русские правые) изнутри:
http://ella-p.livejournal.com/895115.html

Либерально ли ограниченное государство?

На моей любимой футболке, привезенной с летней школы института Катона, отпечатан лозунг: «Навстречу ограниченному государству». Когда я перевожу надпись своим американским друзьям - toward a limited government - понимающе кивают и республиканцы, и убежденные демократы; хотя представления о том, в чем именно должно быть ограничено правительство, у них, разумеется, совершенно разные.

В либеральной традиции под ограниченным государством принято понимать государство - «ночного сторожа». Пусть государство, раз уж совсем без него большинство людей пока что жить не готово, выполняет функции защиты границ, поддержания порядка, суда. Со всем остальным люди прекрасно справятся сами по себе. Нищих накормят благотворители, стариков - их взрослые дети, или собственные сбережения, или добровольно приобретенная страховка. Образование - гораздо лучшее, чем сейчас - можно будет получить в частных школах, дороги замечательнейшим образом построят частники, они же обеспечат общественный транспорт там, где он действительно нужен... Что до выморочных государственных органов типа антимонопольного комитета или Госкомдури, то их устранение пойдет только на пользу рынку и обществу.

Споры на эту тему крутятся как правило вокруг вопроса о том, в достаточной ли степени люди способны к самоорганизации, чтобы без вмешательства Большого Брата удовлетворить те-то и те-то потребности друг друга, и предотвратить те-то и те-то ужасные вещи, от которых сейчас нас спасает якобы только государство. Либеральная позиция в пределе состоит в том, что частные люди ничем не хуже и не тупее тех людей, из которых состоят государственные структуры, но зато намного лучше этих людей знают свои потребности - а потому любую из перечисленных и неперечисленных функций способны гораздо лучше них выполнить самостоятельно. Моральный аспект этой же позиции состоит в том, что применение насилия для любых целей кроме самозащиты (или защиты другого человека от насилия же) в принципе недопустимо, и государство, как монополист насилия, и как исторически главный насильник (никакие преступники не перебили столько людей, как государства) - попросту не имеет морального права на существование. Согласившись на этих двух мыслях, единомышленники, как правило, считают вопрос исчерпанным, и делают вывод: государство следует «раздевать» от лишних функций при любой возможности, передавать в частные руки все, что может быть передано в данной политической ситуации, а как промежуточную цель на пути к безгосударственному обществу следует поставить то самое ограниченное государство.

Полностью соглашаясь с либеральной идеей в самом экстремальном ее варианте - насилие недопустимо; собственность абсолютна; любая из осмысленных функций, ныне исполняемых государством, может быть исполнена частными людьми и фирмами гораздо лучше, а те, которые не могут, и исполнять не следовало бы - соглашаясь со всем этим я, тем не менее, в последнее время слегка вздрагиваю, когда слышу мантру об ограниченном государстве. У меня хорошее воображение, ага. Государство, сбросившее с себя все функции, что называется, «заботы о людях» и состоящее из армии, полиции и суда. Голый аппарат насилия в чистом виде. Структура, состоящая из вооруженных людей, выполняющих волю... чью? Общества? Налогоплательщиков? Позвольте. Во-первых, насильственное принуждение граждан к чему бы то ни было запрещено условиями задачи - в том числе и к исполнению воли демократического большинства. Что при этом считать волей налогоплательщика? Защищающая абстрактные принципы свободы и собственности в меру своего понимания последних? Где гарантии, что эти люди будут заниматься именно этим? Во-вторых, мне решительно непонятно, почему человек с ружьем станет подчиняться в чем-нибудь человеку без ружья. О, да, разумеется, свободные граждане тоже поголовно обзаведутся ружьями (я бы точно обзавелась). Значит, имеем обученную компактную армию или полицейское подразделение против народного ополчения, пытающегося ограничить их власть. Представили себе, да? Нет, мятеж при случае может закончиться удачей - но эти случаи в истории относительно редки.

Вообще говоря, государство, состоящее практически из одних силовиков - это, ребята, никак не ночной сторож. Это иерархически организованная вооруженная банда, ограниченная в своих действиях только способностью мирного населения к вооруженному сопротивлению. Путь эволюции подобных банд известен: феодальная дружина - завоевание контроля над территорией - насильственный сбор дани «за защиту» - посильное расширение территории - приграничные столкновения с соседними бандами - потребность в ресурсах для их сдерживания - переход к регулярному налогообложению для потребностей войны - попытки регулировать экономическую деятельность населения в надежде выжать больше - закрепление всего этого дела в виде того самого государства от которого хотелось отстроиться.

Еще раз: я действительно думаю, что любая из функций государства - охрана собственности, образование, страховка от нищеты в случае утери трудоспособности, черта в ступе - будет исполняться намного лучше, если государство удастся вытеснить из обсуждаемой сферы, и дать людям самостоятельно решить свои проблемы. Любая. И да, к социальной сфере это относится в большей степени, чем к какой-либо еще - просто потому, что она пытается удовлетворять непосредственные материальные потребности людей. Но очередность имеет значение. Если мы будем бороться за перехват у государства функций по принципу «чем ближе к социалке, тем скорее избавляемся, чем ближе к силовым функциям, тем терпимее относимся» - то на выходе, в случае успеха, мы получим такое, что современное неограниченное государство нам медом покажется. Лишенную какой бы то ни было легитимности вооруженную банду, имеющую возможность делать с людьми на контролируемой территории примерно все, что угодно. Собственно, что бывает, когда профессионалы насилия - военные, бандиты, полицейские, партизаны, неважно - оказываются в стране единственной властью, любой знакомый с историей человек вообразит легко.

Конечно, намного приятнее и безопаснее бороться за - неизбежную по-любому, хоть в компартию всю страну запиши - отмену обязательных пенсий, чем против предварительного заключения, как права трех профессионалов государственного насилия - следователя, прокурора и судьи на госзарплате - швырнуть человека в тюрьму по простому подозрению на неопределенный срок. За разгон - безобразных как правило - государственных школ, чем против права какого бы то ни было, но в первую очередь собственного, правительства клепать на наши налоги оружие массового уничтожения. За первое от силы обзовут социал-дарвинистом, и выразят сомнение в вашей способности к состраданию. За второе обвинят в пособничестве преступникам и чуть ли не в государственной измене.

Но проблема в том, что все эти безобразия - насильственное навязывание образовательных услуг, нарушающие базовые права законы против дискриминации, безобразного качества государственная медицина - возникли не в порядке злой воли поработителей. Напротив, они появились в ходе попыток подданных хоть как-то приручить то самое «ограниченное государство» военных и жандармов, пристроить его хоть к какому-то осмысленному делу, связать ответственностью перед обществом. Глядя с другой стороны - они возникли из осознания людьми, из которых состояли государства, той мысли, что из обученных, хоть как-то подлеченных, мытых и не задавленных налогами до полной потери стимулов подданных можно без особых усилий и актуального применения насилия (обходясь в большинстве случаев угрозами) выдоить на собственное содержание намного больше ресурсов; а заодно и оправдать свое существование чем-то более благородным, чем обычное «купи кирпич, а то вдарю». Разрастание государства в сторону «заботы о людях» внешне отодвинуло его насильственные функции на второй план. Но социалка и регулирование рынка зависят от накопленного государством потенциала насилия, и без уменьшения этого потенциала масштаб грабежа не уменьшить - уменьшить можно лишь ту долю награбленного, что государство тратит не на содержание себя и государевых людей, а на другие задачи. Уговаривая бандита отказаться от раздачи части награбленного бедным, но не разоружая при этом бандита - вы рискуете получить на свою шею дона Корлеоне вместо Робин Гуда. Не то, чтобы Робин Гуд был образцом либерализма, но подобный обмен не стоит свеч.

Собственно, одно из самых «ограниченных» известных мне современных государств, это, как ни абсурдно это звучит, тот госаппарат, который мы на практике имеем сейчас в России. В беспрецедентной степени состоящий из силовиков; скинувший с себя едва ли не все социальные обязательства - крохотные пенсии, чисто символические детские пособия, доведенная до полного неприличия госмедицина, постоянно сокращающаяся поддержка нуждающихся в дорогом лечении; смехотворно низкие инвестиции в инфраструктуру (В 2008 году в России было построено 315 км новых дорог - при потребности, по оценке министра регионального развития, в миллион километров http://www.gazeta.ru/auto/2005/10/05_n_448894.shtml) - да вообще чуть ли не все «человеколюбивые» функции, которыми мы привыкли возмущаться, исполняются чисто символически. И что? Наступил рай и самоорганизация показывает чудеса? Да как бы наоборот. Норма изъятий не уменьшилась, а возросла, только тратит денежки вертикаль на себя любимых - легально, в виде бюджетных трат, и нелегально, в виде инициации максимально попило-удобных проектов. А теперь еще и в виде прямых, не увязанных ни с какими обязательствами перед людьми (будь то клиенты банка, или работники предприятия) денежных раздач государственным и дружественным фирмам, терпящим бедствие из-за кризиса. Регулирование рынка вместо - пусть ложных - но хотя бы сколько-то осмысленных целей становится только и единственно средством получения административной ренты, перехвата собственности и упрочения власти регуляторов над бизнесом. Тот потенциал насилия, который раньше тратился на то, чтобы заставить производителя, под страхом уголовного преследования, скажем, пройти сложную процедуру проверки качества продукции (да, насилие), теперь тратится на то, чтобы отобрать у оного производителя завод в пользу рейдера в погонах (в сто раз большее насилие).

Далее, вслед за социальными, государство-силовик с удовольствием сбрасывает с себя и собственно защитные функции. Милиции - если речь не идет о марше несогласных - на улице все равно, что нет. Хуже, чем нет - она представляет из себя дополнительную, вдобавок к уличным преступникам, опасность для мирного пешехода. Суд практически не функционирует в качестве института выяснения реальной виновности обвиняемого - в лучшем случае, если судья счел вас невиновным, и хочет освободить в зале суда, вы получите от него тот срок, который уже отсидели в СИЗО. И судимость в довесок, разумеется. А зачем не прикрытому никакими фиговыми листьями аппарату насилия действовать как-то иначе? Из глубокого уважения к идеалам свободы? Из страха перед восстанием народных масс? Из этого страха сподручнее заказывать водометы для ОМОНа.

Позволяя государству сбрасывать с себя социальные функции без отказа от имеющегося потенциала насилия, мы позволяем ему использовать этот потенциал насилия напрямую, чисто в свою пользу - дубинками по нашим головам, а следовательно, по нашей свободе, или рейдерскими захватами под видом защиты закона, то есть, ударами по нашей собственности. Возможности стационарного бандита ограничены не объемом его обязательств перед жителями территории, а его силовыми возможностями (плюс известное всем «ограничение стационарного бандита» - но оно вступает в силу, если его власть над подданными абсолютна, чего в реальности практически не бывает). И мне кажется, что позволить бандиту ограничиться собственно бандитизмом - во всю накопленную за время набирания социальных обязательств мощь -- это самое нелиберальное, что только можно сделать в стремлении ограничить власть бандита над мирными людьми.
Saturday, May 23rd, 2009 10:58 pm (UTC)
Интересно, ее свои не сожрут за такую ересь и отпадение от древлего благочестия?
Sunday, May 24th, 2009 12:43 am (UTC)
Изложена последовательно-правая все же, то есть безумная позиция. Известно, что локальные выгоды ведут к росту централизации ("деньги к деньгам", слава к славе, стандарт де-факто...), и избежать полной катастрофы можно только поставив каждую "естественную" монополию либо под социальный контроль, либо под принудительное разделение на части - опять-таки под социальным контролем. Иначе воникнет монопольная сеть "частных" средних школ, наподобие майкрософт виндус, и тогда государственная сеть школ образца РФ-2009 покажется прекрасным сном.
Что же до бандитского государства и рекордов, поставленных в этой области ельцинско-путинско-медведевским режимом, то это все временные завихрения, сначала по молодости постсоветского народа, а потом еще из-за резкого подъема цен на нефть. Но молодость с годами проходит, а шальные нефтебаксовые потоки перехватываются спохватившимися стаями бизнес-акул разных стран и народов, так что особой перспективы дальнейшего обандичивания у ЕПМР нет, скорее наоборот.
Monday, May 25th, 2009 01:19 am (UTC)
Было бы ошибкой думать, что в отсутствии государственного надзора такие интимные сферы, как медицинская или образовательная могут как-то монополизироваться.

Скорее наоборот - стоит государству ослабить хватку, как тут же общество расслоится на семейно-кланово-сословные и прочие фракции. И каждая со своими стандартами образования.

Грубо говоря, ничего среднего просто не останется.
Monday, May 25th, 2009 02:57 pm (UTC)
Мой пример уродливого развития - майкрософт виндус - охватывает предельно интимную сферу, персональный компьютер. Почему вы надеетесь на более счастливый итог в (фантастическом) сценарии безгосударственных массовых школ и больниц?
Monday, May 25th, 2009 10:03 pm (UTC)
Я считаю, что образование не может быть монополизировано потому, что не вижу вообще никаких перспектив у массового образования, равно как у массовой медицины.

Массовое образование было прогрессивным тогда, когда было прогрессивным массовое производство (когда две одинаковые вещи сделать проще, чем две разные).

Теперь производственные отношения меняются - две разные вещи сделать почти так же просто, как две одинаковые и эта тенденция будет охватывать все сферы общественных отношений.

Всё массовое становится агрессивным. Под брендом "образование" все чаще мы наблюдаем разного рода манипуляции ничего общего с образованием не имеющие (от идеологической накачки до банальной профподготовки).

Всё чаще в объявлениях о найме на работу мы видим завлекалочку "обучение за счёт фирмы". И тут же встаёт вопрос: А чему они такому научат за счёт фирмы, что могло бы пригодиться где либо ещё, кроме этой фирмы?

Если бы государство не занималось тем же самым, то ещё ладно, но ведь государственное массовое образование идёт ровно тем же путём.

Можно ли назвать образованием процесс, в рамках которого на одном уроке преподаётся всякий разный секспросвет и планирование семьи, а на следующем уроке основы православной культуры? А если к этому добавить то, что из этого процесса изымается высшая математика под предлогом того, что высшая математика, видите ли, частное дело родителей?

На этом фоне встречный к Вам вопрос:
Почему Вы думаете, что образование обязательно должно быть массовым? Почему бы не быть, например, семейному образованию?

По ходу, вот ещё ссылка на дискуссию по смежной теме - http://martovskie-koti.livejournal.com/35880.html?thread=187432#t187432
Monday, May 25th, 2009 10:13 pm (UTC)
Можно ли назвать образованием процесс, в рамках которого на одном уроке преподаётся всякий разный секспросвет и планирование семьи, а на следующем уроке основы православной культуры?

Да!!! Именно это оно и есть!

Как Вы меня утешили, я и не знал, что все так хорошо.

ЗЫ. Простите меня, но как-то Вам удается написать одновременно банальности и при этом - далекие от реальности. Да, Вы правы, описывая свинцовые мерзости массового образования; но при отказе от него не будет лучшего образования - не будет вообще никакого. Мы, кажется, нащупали форму, в которой только и может существоать относительно всеобщее (то есть хотя бы для большинства детей) образование - массовое форматирование сознания и борьба разумных учителей, родителей, детей и просто заинтересованных людей с его последствиями. Вам кажется, что если убрать первую половину пары - станет лучше. Нет, не станет, станет катастрофически хуже.

(сказанное мной никак не предопределяет организационно-правовую форму учреждений образования и относится к самому феномену массового образования).
Monday, May 25th, 2009 10:20 pm (UTC)
А не ставите ли Вы знак равенства между всеобщим и массовым?

Неужели невозможно представить немассовое всеобщее образование?
Monday, May 25th, 2009 10:36 pm (UTC)
Можно представить. И нужно. В реальности же будет только получаться за него бороться с массовым.
Monday, May 25th, 2009 11:14 pm (UTC)
Вот тут мы и расходимся во мнениях с большинством педагогов.

Не нужно ни с чем бороться. Пусть оно себе массовое доживает сколько сможет (чем дольше, тем лучше).

Надо развивать методики разновозрастного неклассноурочного образования. Необязательно семейного (это лишь одно из возможных направлений).

Нужно трясти педагогическую науку, которая ничем кроме массовости не интересуется.

Надо исследовать. Наблюдать. Писать диссертации. Нужны научные темы. Нужны новые имена в педагогике. Нужно вытряхнуть из коконов те педагогические методики, которые величают себя "элитными" и "альтернативными", а на деле просто уютно устроились под известными и хорошо зарекомендовавшими себя брендами и не желают развиваться.

Не знаю попадались ли Вам мои тексты, но на всякий случай даю ссылки:
здесь (http://david-gor.livejournal.com/51335.html) , здесь (http://david-gor.livejournal.com/33037.html) , здесь (http://david-gor.livejournal.com/33376.html) , здесь (http://david-gor.livejournal.com/33695.html) , здесь (http://david-gor.livejournal.com/33801.html) , и здесь (http://david-gor.livejournal.com/52069.html) (остальное – всякая околообразовательная мелочь, раскиданная по всему журналу).

Замечу, что в части образования я, скорее, читатель, чем писатель.
Tuesday, May 26th, 2009 09:14 am (UTC)
Почитаю подробнее, спасибо. Пока то, что Вы говорите, выглядит для меня скорее тривиальным, чем вызывающим. Более или менее все вокруг меня примерно этим и заняты.

Мне кажется, мы просто съехали с темы. Разумеется, мой друг, родственник и коллега, с которым Вы разговариваете, как любой учитель, уважающий свою профессию, признает ТОЛЬКО ИНДИВИДУАЛЬНОЕ образование. Спор возник не об этом, тут спора не может быть, а об экономической модели образования.
Wednesday, May 27th, 2009 11:54 am (UTC)
Действительно, съехали с темы.

Видимо потому, что экономическая модель принципиального значения не имеет.

Массовое образование вполне может быть монополизировано в условиях командной экономики и законодательных ограничений на любое другое образование (мы это видели в СССР).

Массовое образование может быть монополизировано и в условиях недобросовестной конкуренции (опять же посредством лоббирования законодательных ограничений на альтернативные образовательные системы).

Но в случае отказа от массового образования встают совсем другие проблемы (куда мы и съехали). Прежде всего проблема обеспечения равного доступа всех без исключения детей ко всему спектру различающихся немассовых образовательных методик (!).

Немассовое образование не может быть монополизированно уже в силу своей немассовости и разнородности. Монополизация немассового образования столь же утопична, как было утопичным пресловутое "одно большое красное одеяло" (семейные отношения не монополизируются).
Tuesday, May 26th, 2009 12:11 am (UTC)
еще лет 50 будет дороже массового, из-за дорогой доставки курьером.
Но и вне связи со стоимостью доставки останутся такие выгоды массового, как экономия на испытаниях нового лекарства или самолета, экономия на рекламе нового кинофильма, выгоды от непереучивания пользователей многокнопочных устройств.
Я настаиваю, что естественно происходящая концентрация и, соответственно, социальные усилия по ограничению этой самой концентрации денег, славы, власти и влияния в одном из многих конкурирующих брэндов, товаров, услуг, - такие же вечные спутники человека, как споры между правыми и левыми.

Массовая школа - особый случай. Не исключаю, что вот она-то через каких-нибудь 500 лет эволюционирует до неузнаваемости.
Wednesday, May 27th, 2009 12:07 pm (UTC)
Боюсь, что у массовой школы нет пяти сотен лет на эволюцию. Люди пока ещё не замечают альтернатив, потому, что привыкли видеть образование массовым (не могут представить что-то другое, также, как не могут представить жизнь без паспорта.

А альтернатива уже прёт из всех щелей. Иногда это фантастический прогресс, а иногда просто жульничество. Проблема в том, что привычка к массовому образованию не позволяет даже отличить одно от другого.

Я в образовательном бизнесе очень недавно. Со стороны он даже не распознаётся как образовательный, но мы именно к этому целенаправлено идём. И проблемы, которые у нас сегодня возникают на организационном уровне, вытекают именно из непонимания того, что возможно образование вне массовой школы.

Возникают из непонимания того, что образование может быть ориентированным на какой-то круг людей, которым нужно именно такое образование, а не единое для всех. Ориентация на тех, кому нужно именно ЭТО, вовсе не говорит об элитности или какой-то избранности. Просто всё больше детей, которым массовое образование не позволяет раскрыться во всей полноте.
Thursday, May 28th, 2009 06:10 am (UTC)
Я не имел в виду, что изменения произойдут почему-то только через 500 лет, и сразу в массовой школе. Наоборот, повезло тем ученикам, которых пытаются учить, не ссылаясь на то, что, мол, есть наробраз, он и научит.
Thursday, May 28th, 2009 01:46 pm (UTC)
Переломный момент именно сейчас.

Если в ближайшие двадцать лет не будет найден способ обеспечить ЛЮБУЮ и КАЖДУЮ семью возможностью дать детям образование минимально-достаточное для последующего самообразования, то через 500 лет уже ничего не будет.

Период, когда семья имела передышку в заботах об образовании детей практически уже закончился. Этот период был связан с тем, что у государств (всех без исключения) была нужда в поголовном образовании.

Теперь уже этой нужды нет. Государствам и корпорациям не нужно много образованных людей. С развитием информационных технологий отпала нужда даже в поголовной грамотности, чего уж об образовании говорить.

Государства и корпорации приспосабливают школы для других нужд.

Дальше будет только усугубляться, независимо от того будет ли образование государственным, корпоративным или частным.
Tuesday, June 2nd, 2009 09:09 am (UTC)
О способе обеспечения "равного" доступа. Наверное, "равный" - все же недостижимое (при любой системе) свойство. А вот возможность "дать детям образование минимально-достаточное для последующего самообразования" - на мой взгляд, точнее описывает желаемое положение вещей.

Способ, предложенный Фридманом - разве не выход (не в "идеальном" смысле, но в качестве шага в нужном направлении)? Насколько я понимаю, этим вариантом руководствовались в Грузии.
Tuesday, June 2nd, 2009 03:03 pm (UTC)
Проблема в том, что школа всё больше уводит детей от развития способностей восполнять пробелы в образовании или, скажем, переучиваться.

Сам способ образования, который лежит в основе современного всеобуча, отбивает навыки к самообучению вместо того, чтобы их развивать.

В этом смысле идеи Фридмана и других педагогов-новаторов пока ещё в зачаточном состоянии. И одна из главных, как я вижу, проблем именно в попытках всякую здравую новацию первым делом поставить на поток. То, что невозможно поставить на поток никому не интересно.

Удивительно, что и семьям не интересны методики обучения (даже самые эффективные), если эти методики не будут в будущем доминировать. Современные родители хотят, чтобы "как везде", с одной оговоркой - чтобы "лучше, чем в других местах".

Первый вопрос, который заботит родителей не в том, насколько будет высок уровень образования, а в том насколько легко ребёнок сможет сменить школу или поступить в ВУЗ.

Приоритет имеют школы, которые гарантируют не образование, а поступление в ВУЗ.

Что же до Грузии, то там есть такой буфер, как традиции. Традиционно в Грузии одной из задач семьи была и есть задача образования детей. Причём образование детей - это традиционно задача матери (задача отца - достойное воспитание и поведение). Женщина в Грузии не может быть необразованной (т.к. образование детей - это одна из главнейших её забот). И этой традиции уже не первая тысяча лет. Недостойным поведением ребёнок позорит отца, а невежественностью или неграмотностью - мать.

Отсюда же и традиционная для Грузии поголовная грамотность (кроме высокогорья, где другие традиции). Вот уж где ликбез был не нужен и никогда не будет нужен.

Поэтому грузинские девушки так стремятся получить высшее образование. Не столько для профессиональной самореализации, сколько для воспитания детей. Даже в советские времена в Грузии много было выпускниц ВУЗа, которые и поступали-то лишь с одной целью - получить образование, чтобы удачно выйти замуж. И много было таких, которые не доучивались, если выходили замуж до окончания ВУЗа.

В этих условиях, что бы грузинское государство ни делало (даже если государство совсем перестанет заботиться об образовании детей), а семья всё равно будет стремиться дать достойное образование детям.

В России всё по-другому. Здесь образование нужно женщине не для создания семьи, а для карьеры. Поэтому в России гораздо ниже степень самоподдержания уровня образования в обществе. Если государство не будет уделять внимания вопросам образования, то уровень образованности упадёт резко.

Нужно, чтобы семьи осознали значимость образования, равно как и то, что надежд на государственные заботы всё меньше и меньше.
Wednesday, June 3rd, 2009 06:35 am (UTC)
Понял Вас.
Просто я имел ввиду не столько саму по себе часть педагогическую, сколько общие механизмы реализации, в связи с чем о конкретной лекции Фридмана и вспоминал: http://www.polit.ru/research/2006/12/28/schools.html
Sunday, May 24th, 2009 01:09 am (UTC)
Слушайте, ну, я бы попросила.

Я же объяснила Вам в своем ЖЖ. Это новый сайт в процессе становления. Его еще отлаживают. Я полезла поперек батьки в пекло, и дала ссылку, как только увидела текст онлайн. Меня попросили пока что убрать ссылку из ЖЖ, потому, что часть сайта еще не отлажена, и организаторы не хотят, чтобы туда поперла толпа народу до конца отладки, и напоролась на кучу неработающих ссылок. Это чисто моя вина.

Обратите внимание: текст датирован 26-м мая, т.е. вторником следующей недели.

Как только сайт заработает, я вывешу у себя в ЖЖ ссылку на текст заново. Это не то, что не запрещено - это просто условие моего контракта. Я обязана буду это сделать.

Если можно, разместите, пожалуйста, какой-то апдейт к этому постингу.
Sunday, May 24th, 2009 08:14 am (UTC)
Элла, я не понял - апдейт в смысле что админы не виноваты? А текст не убирать? Сейчас сделаю - так нормально - или пока совсем просите убрать?
Sunday, May 24th, 2009 11:36 pm (UTC)
Скажите, когда можно будет увидеть официально этот текст и на него сослаться? На самом деле, мне он тоже кажется очень важным. Очень. Поэтому -- спасибо.
Monday, May 25th, 2009 06:23 pm (UTC)
Обещали в понедельник, но, похоже, погорячились, т.к. сегодня у нас выходной - memorial day. Надеюсь, что на неделе все запустится.
Sunday, May 24th, 2009 07:32 am (UTC)
Статья добротная, но отчего это Вас она взволновала? Вы же к либерализму в любом виде относитесь, скажем так, критично, так отчего же такое возбуждение?
Sunday, May 24th, 2009 08:27 am (UTC)
Я ко всему отношусь критично, в том числе к своей "партии". Я вообще-то либерал - в том смысле этого слова, в котором оно употребляется на родине понятия, в англосаксонском мире (Британии и США): демократы, Обама - либеральная партия, республиканцы, Буш - нет (они консерваторы - противоположное понятие).

В России, как часто бывает, терминология зеркально обратная, либералами называют себя консерваторы (и более правые, чем американские и британское консерваторы). Я - не консерватор, если Вы это имели в виду.

Мне представляется, что статья Эллы Панеях - очень интересный анализ моральных дилемм правого консерватизма изнутри этого лагеря, от виднейшего публициста данного направления.

Если Вам угодно называть интерес к чужой мысли словом "возбудился" - это Ваше право, но такая лексика Вам не красит.
Sunday, May 24th, 2009 08:35 am (UTC)
Интерес к чужой мысли - нормальное состояние для человека мало-мальски образованного, каковым Вы являетесь, потому я совершенно не в этом смысле употребила слово "возбудился". :)

Я к тому, что статья лишний раз напоминает о том, что государство может существовать в каком угодно виде, но не всегда это благо для людей. А дилеммы есть не только у консерваторов, но и у классических либералов. Потому мне и не очень понятны эмоции на этот счет. Может быть дело в том, что так, как написана эта статья в России уже почти не пишут, а может быть и не умеют?
Sunday, May 24th, 2009 10:40 am (UTC)
Мне вообще Элла кажется очень оригинальным и выбивающимся из партийных рамок мыслителем.
Sunday, May 24th, 2009 11:22 am (UTC)
Конечно, но это исключение лишний раз подтверждающее правило. :)
Sunday, May 24th, 2009 01:26 pm (UTC)
Ну, она тебе и вмастила! По-моему, ты мог бы тут подписаться под всем, кроме неизбежной отмены пенсий.
Sunday, May 24th, 2009 02:57 pm (UTC)
Нет, она исходит из совсем других предпосылок. Но рассуждает честно, а не подгоняет под ответ.
Sunday, May 24th, 2009 04:16 pm (UTC)
То есть без гражданских свобод и независимого суда ни социальное государство, ни "ограниченное" до добра не доведут.
Почему судьбе было угодно выбрать Россию для наглядной демонстрации этого факта?! И ведь на протяжении жизни одного поколения...
Monday, May 25th, 2009 06:41 am (UTC)
Другое дело, что ограниченное государство, похоже, очень устойчиво (в наш атомный век, в наш каменный век, где народное восстание против ментов не может победить).
Monday, May 25th, 2009 01:55 pm (UTC)
СССР тоже казался очень прочным и устойчивым. В августе 91-го рухнул в одночасье.
Менты в 93-м году в Москве исчезли напрочь, когда на улицы вышли воружённые и умеющие драться бандиты. Знаете поговорку: молодец среди овец, а против молодца - сам овца.
А вот народное восстание - это, действительно, трудно себе представить.
Monday, May 25th, 2009 06:52 am (UTC)
+++Собственно, одно из самых «ограниченных» известных мне современных государств, это, как ни абсурдно это звучит, тот госаппарат, который мы на практике имеем сейчас в России+++ ИМХО, это неверно. Российское государство ограничивает круг своих обязанностей по отношению к обществу - но при этом расширяет круг обязанностей общества по отношению к себе. Плюс к тому, все эти обязанности (и права) весьма расплывчаты. Вот два отличия от "государства-ночного сторожа".
Monday, May 25th, 2009 07:28 am (UTC)
Элла весьма убедительно объясняет, что иначе и быть не может. У сторожа-то двустволка...
Monday, May 25th, 2009 07:23 am (UTC)
+++Уговаривая бандита отказаться от раздачи части награбленного бедным, но не разоружая при этом бандита - вы рискуете получить на свою шею дона Корлеоне вместо Робин Гуда+++ Кстати, разница между Корлеоне и Робин Гудом не так велика, как кажется - у Корлеоне была своя вполне нехилая социальная сфера. В смысле, он много помогал людям и во многом на этом держался. Перечитайте "Крестного отца".
Monday, May 25th, 2009 08:52 am (UTC)
не прошло и года! (или когда вы начали к либералам приставать)
наконец-то поняли, что если менту не промывать мозги "правами человека", "жизнью, свободой и достижением счастья", то получится обычный феодал, который будет стричь лохов.