Monday, November 7th, 2005 10:31 pm
Отмену государственного праздника в этот день я считаю подлой выходкой путинского режима, наподобие введения михалковского гимна, только хуже.

Это САМОЕ ВАЖНОЕ событие в истории России. Кто-то им восторгается, кто-то в ужасе, но ничего сравнимого во значению в ее (по крайней мере послепетровской) истории не было. Ельцин поступил с удивительным для этого человека тактом, просто удалив государство от его идеологической оценки. Каждый был волен - праздновать, поминать, раскаиваться или примиряться.

Сейчас нас хотят лишить истории. Русским - не положено:-(

ЗЫ Не говоря уже о той мерзости, которую они предлагают праздновать взамен...
Monday, November 7th, 2005 11:46 am (UTC)
Я об этом думала еще сегодня с утра почему-то :))
Monday, November 7th, 2005 12:02 pm (UTC)
Страна с непредсказуемым прошлым.
Monday, November 7th, 2005 12:32 pm (UTC)
Не согласен. Освобождение крестьян.

Сохранение государственного праздника не может быть "удалением от идеологической оценки". Если есть праздник, то важно его название, и тут ельцинское выглядит просто издевательством. Нет уж, вот теперь каждый волен.

В том числе и работодатель - объявить нерабочий день или уволить за прогул.
Monday, November 7th, 2005 12:48 pm (UTC)
Есть достаточно примеров объявления годовщин отрицательно оценённых событий выходными. Больше всего, AFAIR, в иудаизме (не знаю, понравится ли Вам этот пример;))
Monday, November 7th, 2005 12:54 pm (UTC)
Конечно понравится! Только я не припомню ни одного праздника (в смысле нерабочего дня) который был бы в связи с отрицательным событием весёлым праздником. Я был бы за день траура 7 ноября (а если и против, то только чтоб не омрачать день рождения замечательным юзерам). Но ельцинская формулировка была ни разу не трауром, только идиотизмом.
Monday, November 7th, 2005 12:53 pm (UTC)
Не согласен. Освобождение крестьян

Витя, нет. По значению - рядом не лежало. Это в США один из важнейших исторических моментов (я имею в виду всю ГВ), а у нас это рутинный бюрократический момент. Как ни жаль.

Если есть праздник, то важно его название, и тут ельцинское выглядит просто издевательством.

А мне не кажется. Чем это оно тебя так ранит?

Нет уж, вот теперь каждый волен. В том числе и работодатель - объявить нерабочий день или уволить за прогул

Нерабочий день вообще ни при чем, я про это и не говорил. Витя, не прикидывайся - ты что, не понимаешь, что идеологическая задача власти - чтобы забыли, что такое вообще было?
Monday, November 7th, 2005 01:33 pm (UTC)
Даже как-то трудно объяснить, чем ранит. Вот не принимаю я праздника годовщины, не несущего оценки события + или -. А переделать годовщину в абстрактный день в честь того-сего (типа 1 мая или 8 марта) - это не ко мне, это к моим детям, на них и нацелен проект вытравливания.

Только вытравливают не память о том, что "такое было" (чай не Фоменко). Вытравливают ту самую оценку. Типа как что там Клара Цеткин про мировую революцию думала - пох. День Женщины.

А такое вытравливание я и от кровавого режима приму, как и 13% налог. Видишь ли, "наши" танки - это сильное преувеличение. Но иногда они стреляют в нужную сторону.
Monday, November 7th, 2005 02:21 pm (UTC)
1 мая и 8 марта - это не дни памяти о великих исторических событиях, это именно идеологические праздники. А день Октябрьского переворота - это день очень важного события. Которое очень много значит для тех, кто идентифицирует себя с этим народом и его историей.

Да, демонстрации коммунистов в этот день и мероприятия антикоммунистов (даже антикоммунический официоз) - были важным всенародным разговорм об истории и о себе самих. А вот теперь решено, что нечего разговаривать - лучше жевать.

Я в принципе догадывался, что жевать - это и есть ваша идеология.

Видишь ли, "наши" танки - это сильное преувеличение. Но иногда они стреляют в нужную сторону.

Да я знаю, что когда к вам со словом и мыслью - вы предпочитаете танки.

Monday, November 7th, 2005 01:31 pm (UTC)
с днем рождения, милый Таки_да! успехов, здоровья, варенья! хрюхрюхрю
(Anonymous)
Monday, November 7th, 2005 02:41 pm (UTC)
Все-таки в российской традиции праздник - это событие позитивное, а не просто знаменательное. 22 июня - ключевая дата, однако вряд ли кто захочет назвать ее праздником. А с позитивностью у 7 ноября туго. Ни туды ни сюды.
Monday, November 7th, 2005 02:46 pm (UTC)
Но 22 июня как раз делают сейчас "памятной датой", она есть в календарях официальных, школы проводят мероприятия и т.д. Такой статус я считаю нормальным.
Monday, November 7th, 2005 10:13 pm (UTC)
7 ноября - очень тяжелая штука в смысле празднования. Слишком большой разрыв по-прежнему, раскол. Простой отказ от него выглядит очень грубым и полностью лежит в бюрократической логике, по которой если мы скажем народу, что надо согласиться и примириться, он это и сделает, хотя ничего подобного, конечно, не произойдет.

Но сейчас 7 ноября, если бы и был, то уж точно не народным, а именно государственным праздником. На мой взгляд, в России есть два бесспорных совершенно праздника - 9 мая и Новый год. Первый является насквозь государственным, но он в то же время совершенно естественно признается народом, его подавляющим и несомненным большинством. А второй (гораздо меньше по значению, конечно) - если угодно, самый приятный выходной, т.е. народный праздник, который государство в общем-то признает, поскольку он ничего не задевает.

Да, и - с днем рождения, хоть и с запозданием.
Tuesday, November 8th, 2005 01:48 am (UTC)
Да, я о государственном празднике.

Спасибо за поздравление!
Monday, November 7th, 2005 11:20 pm (UTC)
С днем рождения! думаю, что Путин нарочно делает пиар Зюганову, через отмену праздника, ведь кгб и кпсс раньше дружили...
Tuesday, November 8th, 2005 01:20 am (UTC)
Если бы Ельцин отменил - все демократы до потолка бы прыгали от радости. А как Путин - так сразу подлая выходка. Смешно, ей богу.
Tuesday, November 8th, 2005 01:47 am (UTC)
Кто такие демократы? Может Вы знаете, а я с такими не знаком.

Это слово имело какой-то смысл до 1993 года (и то по инерции, реально - только пока шла борьба за и против отмены 6 статьи, т.е. до 1990), а после того как Ельцин разогнал парламент, причем среди обобрявших разгон оказалось большинство бывших демократов, а среди неодобрявших - большинство недемократов - эта кличка утратила всякий смысл.
Tuesday, November 8th, 2005 01:54 am (UTC)
Ну, скажем, бывшие демократы. Все же отлично понимают, о чем речь. Или хотите сказать, что вы бывший коммунист? Тогда действительно обознался.
Tuesday, November 8th, 2005 04:11 am (UTC)
Ни с какого бодуна не коммунист.

Те, кто радовался бы при Ельцине отмене - радуются и сейчас. Большинство бывших "демократов", как Вы их называете - теперь путиноиды, навроде Вас.
Tuesday, November 8th, 2005 04:18 am (UTC)
В том то и загвоздка, что многие почему-то принялись скорбеть. Может быть вы не из их числа, может вы бы и при Ельцине скорбели, этого я знать не могу.
А чтобы не быть путиноидом, по вашему надо каждый чих президентский патетически проклинать?
Tuesday, November 8th, 2005 04:32 am (UTC)
А чтобы не быть путиноидом, по вашему надо каждый чих президентский патетически проклинать?

Да. Это азы политики.

В том то и загвоздка, что многие почему-то принялись скорбеть.

Можно хотя бы один пример? Я честно говоря думал, что я оригинален.
Tuesday, November 8th, 2005 05:11 am (UTC)
Тут уж либо "азы политики", либо быть оригинальным. Одновременно не получается.
Мои примеры из личного общения, но думаю и в ЖЖ у антипутиноидов найдутся.
Tuesday, November 8th, 2005 06:37 am (UTC)
Тут уж либо "азы политики", либо быть оригинальным. Одновременно не получается

За оригинальностью - в цирк. Там клоуны выступают.

Мои примеры из личного общения, но думаю и в ЖЖ у антипутиноидов найдутся.

Нужны еще доказательства, что эти люди поддержали бы такую выходку, исходи она от Ельцина. Боюсь, не найдете. Кроме своих знакомых. Ох и знакомые у Вас:-(
Tuesday, November 8th, 2005 06:59 am (UTC)
Я честно говоря думал, что я оригинален.

За оригинальностью - в цирк. Там клоуны выступают.


То есть это шутка такая была, про 7-е ноября?
Доказательства в суде нужны, для того чтобы мнение составить достаточно немного знать человека.
Wednesday, November 9th, 2005 12:15 pm (UTC)


Боже мой! Это шутка? Не понял.
Thursday, November 24th, 2005 04:21 am (UTC)
Самое важно послепетровской... Ну и потом война вторая мировая.
Thursday, November 24th, 2005 04:28 am (UTC)
Да, послепетровской, полностью согласен.

Про войну - можно толковать, но в общем одного порядка.
Thursday, November 24th, 2005 04:45 am (UTC)
что вы некомунист. Вопрос такой: вы действительно считаете что в СССР был комунизм, или хотя бы социализм? (период с 28,29-90 гг.)
Thursday, November 24th, 2005 06:50 am (UTC)
В СССР в эти годы была попытка реализовывать одну из версий коммунизма (Ленинскую, доработанную или искаженную - это кому как нравится - Сталиным). Другая попытка - реализовать "ревизионистский" марксизм - была на западе, она была более успешной, но, в общем, себя исчерпала. Она сделала людям много хорошего, но отработала все "домашние заготовки" Маркса - Бернштейна. Сейчас механизмы, которые они заложили в общество, работают в составе социал-либерального (или, что то же самое, социал-демократического) общества (в Швеции, Норвегии, в меньшей степени Германии, Франции, совсем немного, но тоже есть - в США). Но идейный багаж исчерпался.

Я не вижу сейчас живой и активной социалистической/коммунистической идеи. Как утопист, в мечтах - я коммунист (на уровне проекта "рая на земле" я других вариантов просто не вижу), но на уровне политики я социал-либерал. Просто потому, что пока не вижу альтенативы.

К коммунистам-интернационалистам я отношусь ОЧЕНЬ ХОРОШО, к Лимонову после тюрьмы - очень хорошо, считаю, что мужик жизнь понял, и у меня больше нет ни права морального его в чем-то упрекать, да и нужды нет - то немногое, что он не понимал - тюрьма научила.

К псевдокоммунистам-"мы-за-матушку-русь-православную" отношусь плохо, но готов сотрудничать и с ними, если они не сливают немедленно свои убеждения Путину.


Thursday, November 24th, 2005 09:30 am (UTC)
и гос. позиции то попытки не было, было нормальное строительство гос.капитлизма. Насчёт не видите, это просто потому что не там общаетесь))) Вон мой отец видит, правда частично признаёт в моих спорах с ним что это эксперемент, причём опасный.

К Лимонову я отношусь очень не однозначно, с одной стороны гонит пургу, с другой стороны бывают умные мысли. С другой стороны он по натуре как мне кажетбся провокатор.

Не сотрудничать не соглашусь))) Пока не признаються что не комунисты)