Особенно мне понравилось про украинский национализм. "Разновидность фашизма слаборазвитых стран южной Европы"... Интересно, какое определение фашизма даст этот историк?
Собственно, если исходить из классического-по-первому-примеру (итальянский фашизм), то ничего оскорбительного в таком заявлении и нет - это тот самый фашизм, который своих евреев от нацистов упорно прятал сколько мог, и ещё тишком помогал соседским убегать, и вообще ничего дурного по меркам своего времени не совершил. А что военный союз - это такое дело, никто же не осуждает Альянс за военный союз с СССР?
Вообще-то фашизм, по определению, это корпоративное устройство общества с приматом государства над индивидом и идеологией противостояния чему-либо. Скажем, итальянский фашизм представлял собой объединение итальянского пролетариата, противостоявшего тамошним гастарбайтерам и диктовавшего индивидам и капиталу внутреннюю и внешнюю политику в интересах di popolo. Германский национал-социализм представлял собой интернациональное объединение лиц арийского происхождения с идеологией безусловного противостояния расовой дегенерации, тоже не без жесткого корпоративного диктата индивиду и капиталу. То же было и в Японии, где японская раса провозглашалась конкурирующей с дегенерирующими корейцами, китайцами и прочими неполноценными азиатами. Советский большевизм тоже был интернациональным объединением рабочего класса с идеологией противостояния капиталу и государственной корпоративной системой диктата индивиду.
Украинский национализм в эту схему не вписывается никак, поскольку основой идеологии украинских националистов было построение украинского государства на основе многонациональной украинской нации. Трудно сказать, какую бы форму приняло это государство, будь оно создано, в те поры социалистическое левачество было повсеместным мейнстримом, но вот идеологии противостояния у него не было бы. Да, ОУН противостояло СССР и Германии, но лишь постольку, поскольку в концепции национал- и интернационал-социализмов существование украинского государства не вписывалось.
Гниловатое псевдотождество "бурж.укр.националисты = фашисты" проистекает из ложно раскрываемого силлогизма: 1. СССР воевал с фашистами 2. Б.у.н. воевали с СССР *. Б.у.н = фашисты.
На самом деле СССР воевал не с фашистами, а с капитал-ориентированными обществами, и целью он ставил не победу над фашизмом (это было лишь средство), а распространение влияния, мировую революцию и присоединение последнего государства к союзу соцреспублик. Ну, там еще были прочувствованные строки о последнем короле, задушенном кишками последнего попа, и прочие жизнерадостные концепты. Так или иначе, но в совецком новоязе украинские националисты именовались исключительно с определением "буржуазные". Т.е. без определения у.н., как буржуазных, эти самые у.н. виделись совецкому официозу недостаточно страшными.
Так советский официоз в данном случае брехал, как ему это вообще было свойственно. Украинские националисты никогда буржуазными не были, в чем легко убедиться, прочитав хотя бы программу ОУН.
Впрочем, это большой оффтоп будет, а уважаемый хозяин журнала их не одобряет.
Более того, типичный персонаж совецкого агитпропа, изображающий бандеровца - это непременно классово чуждый элемент, скажем, сын раскулаченного землевладельца или фабриканта, подавшийся в пособники в надежде получить обратно свое буржуазно-мещанское барахлишко.
"Буржуазный" в советском варианте русского языка - это всего лишь ругательство. Если носитель нынешнего русского языка называет кого-то "блядь", это значит не то, что этот человек продает секс за деньги, а то, что он сильно не нравится называющему. То же самое было верно и в отношении слова "буржуазный" в СССР. Оруэлл писал в 1946 году, что то же самое произошло со словом "фашизм" в современном ему английском языке.
> но вот идеологии противостояния у него не было бы
Ой ли. Идеология противостояния российскому империализму была неизбежна. Конечно, это было противостояние сугубо ситуативное - ну, как и итальянское, т.е. каноническое.
Нет и не было никакой идеологии противостояния российскому или какому другому ипериализму. Противостояние - было. Идеологии - не было.
Смысл кулинарии в приготовлении пищи, а не в чистке картошки. Смысл живописи в создании образа, а не в расходовании красок. Если исчезнет необходимость чистить картошку (скажем, выведут генно-модифицированную без кожуры) это не лишит смысла кулинарию. Если картины можно рисовать в фотошопе, без красок, это не лишает смысла создание картин.
Империализм (и российский, и германский) был лишь препятствием на пути к цели. Боролись не ради борьбы с ненавистными империями. Если бы эти империи вдруг исчезли, цель не потеряла бы смысла. Вот если бы в мире вдруг исчезли все унтерменши - что стало бы с идеей господства арийской расы? Большевики тоже уклонялись от вопросов о победе коммунизма, отделываясь заклинаниями о благах, которые широким потоком прольются на человечество. Большевизм - это идеология борьбы. Если борьба закончится - закончится и большевизм. Украинский национализм в этом смысле не зависит от внешних условий.
> Нет и не было никакой идеологии противостояния российскому или какому другому ипериализму.
Ровно в той же степени, как в Италии не было идеологии противостоянию гастарбайтерам. Была идея возрождения великой Италии. Была [бы] идея возрождения великой Украины. Ситуативные идеологии противостояния - да, совершенно верно, преходящи и могут просто исчезать с исчезновением противника. И да, при этом исчезает, вероятнее всего, и фашистский тип организации общества. Но в тот момент противник был.
> Вот если бы в мире вдруг исчезли все унтерменши - что стало бы с идеей > господства арийской расы?
Как что? Она реализовалась бы. B-) Никакой разницы.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
timeasmymeasure![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
no subject
no subject
no subject
Украинский национализм в эту схему не вписывается никак, поскольку основой идеологии украинских националистов было построение украинского государства на основе многонациональной украинской нации. Трудно сказать, какую бы форму приняло это государство, будь оно создано, в те поры социалистическое левачество было повсеместным мейнстримом, но вот идеологии противостояния у него не было бы. Да, ОУН противостояло СССР и Германии, но лишь постольку, поскольку в концепции национал- и интернационал-социализмов существование украинского государства не вписывалось.
Гниловатое псевдотождество "бурж.укр.националисты = фашисты" проистекает из ложно раскрываемого силлогизма:
1. СССР воевал с фашистами
2. Б.у.н. воевали с СССР
*. Б.у.н = фашисты.
На самом деле СССР воевал не с фашистами, а с капитал-ориентированными обществами, и целью он ставил не победу над фашизмом (это было лишь средство), а распространение влияния, мировую революцию и присоединение последнего государства к союзу соцреспублик. Ну, там еще были прочувствованные строки о последнем короле, задушенном кишками последнего попа, и прочие жизнерадостные концепты. Так или иначе, но в совецком новоязе украинские националисты именовались исключительно с определением "буржуазные". Т.е. без определения у.н., как буржуазных, эти самые у.н. виделись совецкому официозу недостаточно страшными.
no subject
Украинские националисты никогда буржуазными не были, в чем легко убедиться, прочитав хотя бы программу ОУН.
Впрочем, это большой оффтоп будет, а уважаемый хозяин журнала их не одобряет.
no subject
no subject
no subject
no subject
Ой ли. Идеология противостояния российскому империализму была неизбежна.
Конечно, это было противостояние сугубо ситуативное - ну, как и итальянское, т.е. каноническое.
> Гниловатое псевдотождество "бурж.укр.националисты = фашисты" проистекает из ложно раскрываемого силлогизма:
Я не знаю из чего это тождество вывел Солонин. Но в общем-то да, обычно обосновывают именно так, и это, конечно, грубая логическая ошибка.
no subject
Смысл кулинарии в приготовлении пищи, а не в чистке картошки. Смысл живописи в создании образа, а не в расходовании красок. Если исчезнет необходимость чистить картошку (скажем, выведут генно-модифицированную без кожуры) это не лишит смысла кулинарию. Если картины можно рисовать в фотошопе, без красок, это не лишает смысла создание картин.
Империализм (и российский, и германский) был лишь препятствием на пути к цели. Боролись не ради борьбы с ненавистными империями. Если бы эти империи вдруг исчезли, цель не потеряла бы смысла. Вот если бы в мире вдруг исчезли все унтерменши - что стало бы с идеей господства арийской расы? Большевики тоже уклонялись от вопросов о победе коммунизма, отделываясь заклинаниями о благах, которые широким потоком прольются на человечество. Большевизм - это идеология борьбы. Если борьба закончится - закончится и большевизм. Украинский национализм в этом смысле не зависит от внешних условий.
no subject
Ровно в той же степени, как в Италии не было идеологии противостоянию гастарбайтерам.
Была идея возрождения великой Италии. Была [бы] идея возрождения великой Украины.
Ситуативные идеологии противостояния - да, совершенно верно, преходящи и могут просто исчезать с исчезновением противника. И да, при этом исчезает, вероятнее всего, и фашистский тип организации общества. Но в тот момент противник был.
> Вот если бы в мире вдруг исчезли все унтерменши - что стало бы с идеей
> господства арийской расы?
Как что? Она реализовалась бы. B-)
Никакой разницы.