Требую Орден Сутулова II степени...

[taki_net]

на ленте, за проявленную толерантность и мужество.

stilo меня удалила раньше, чем я ее. Собственно, я ее и не удалил. А что, одна из точек зрения - голос с дивана перед ТВ.

Comments

[ex-ex-riser.livejournal.com]

собственно вы очень точно заметили что либертарианская общественность плоть от плоти друзья нациков.

[taki-net.livejournal.com]

Насколько я знаю, за, но против миграции людей. Тут есть некоторое противоречие с законами физики и физиологии, но они над этим работают.

[ex-ex-riser.livejournal.com]

вот именно они за миграцию рабочей силы а не людей. паодход либертарианцев - поаботал и уебывай обратно в каморку.

[scholar-vit.livejournal.com]

В учении либертарианцев людей нет. Есть быдло (рабочая сила) и супермены (свободные предприниматели). Следовательно, вопроса о миграции людей не стоит.

[scholar-vit.livejournal.com]

Ну, без образования (которое платное) и оборотного капитала это похоже на предложение побеседовать у Жванецкого: "Вы пешком, я в Мерседесе. Поговорим, если догоните".

[vinopivets.livejournal.com]

Хе. Сделайте мне любезность - ну, как одессит одесситу и евреец еврейцу. Оцените, пожалуйста, собственную net worth, затем подойдите к зеркалу и спросите, не заработали ли Вы это, случаем, играя в КВН или "Что-где-когда" или, спаси и сохрани, в Ришельевском лицее. Результат сообщать не обязательно.

[trurle.livejournal.com]

Вас кто-то обмамул - в либертарианской политической философии отношениям найма не придается столь принципиального значения.

[ex-ex-riser.livejournal.com]

свобода перемещения нужна людям. самим людям.

[ex-ex-riser.livejournal.com]

а вот это либертарианство. отделение от человека его рабочей силы. это вот и приводит к беспорядкам в частности.

[taki-net.livejournal.com]

Как интересно все что Вы говорите. И кем это обречены?

[averros.livejournal.com]

Либертарианцы (как понятно из названия) - за свободу. В том числе и за свободу миграции - езжай куда хочешь, никаких границ, паспортов и прочей хрени. Но и халявы тоже никакой. Просто потому что вся халява - у кого-то насильно отобрана. Понятно, что насилие со свободой несовместимы.

Ну и, конечно, никто не обязан ни с кем иметь дело. Потому что все законы против дискриминации - тоже самое насилие над свободой личности. Так что недостаточно того, что "рабочая сила" хочет мигрировать - нужно ещё чтобы её кто-то хотел нанять, сдавать той самой "рабочей силе" дома, и проч.

Простая и понятная позиция. Всем, кроме любителей халявы, конечно.

[taki-net.livejournal.com]

Вы неправы, либертарианцы ЗА ЗАКОНЫ ПРОТИВ МИГРАЦИИ, за визы, паспорта, аресты и депортации. Читать тут: http://www.sapov.ru/journal/2002-01/hoppe_immi.htm

Этот автор высказывает точку зрения, с которой согласны большинство русских либертарианцев (bbb, vvagr, conceptualist, kuznetsov...)

[averros.livejournal.com]

Не, просто у человека серьёзные проблемы с пониманием смысла прочитанных текстов. В школе двоешником был, наверно.

[taki-net.livejournal.com]

Конечно, нет! Я просто оспариваю противоположное убеждение - что либертарианцы ЗА свободу миграции.

[averros.livejournal.com]

По-моему Вы просто читать не умеете. Хоппе - известный анархо-капиталист, и отрицает нужность и полезность государства ВООБЩЕ (см. его "Democracy, the God That Failed"). И уж тем более, нужность государственных законов и границ. Так за какие именно он ЗАКОНЫ ПРОТИВ МИГРАЦИИ, а?

Смысл статьи не в том, чтобы иметь ЗАКОНЫ против иммиграции, а в том, что соблюдение права на собственность и отсутствие насильной интеграции неизбежно приведут к ограничению иммиграции. Не путайте policy и law - одно есть просто пожелание, другое - отличает честных людей от преступников.

То, что он написал почти слово в слово совпадает с тем, что я сказал (цитата из Вашей же ссылки):

Для того, чтобы быть свободной в том же смысле, что и торговля, иммиграция должна быть иммиграцией по приглашению принимающей стороны.

Это именно то, что я написал - "принимающие" работодатели, владельцы жилья, дорог, магазинов, охранных агенства и проч. должны желать иметь дело с мигрантом. Не хотят - никто их не может заставить. Сравните с современным состоянием дел, когда антидискриминационные законы заставляют всех владельцев бизнесов иметь дело со всеми иммигрантами официально одобренными государством, и когда граждане страны вынуждены финансировать иммиграцию тех, кого государство считает нужным привезти.

Кстати, перевод там так себе (в основном из-за терминологической путанницы). См. лучше оригинал на http://www.mises.org/journals/jls/13_2/13_2_8.pdf

[taki-net.livejournal.com]

Примем допущение, что Вы все-таки невнимательно прочитали Хоппе, а не тенденциозно искажаете все подряд, и еще одну попытку поговрить с Вами как с вменяемым собеседником. Итак, у Хоппе в главе "Анархо-капиталистическая модель" говорится:

В качестве исходного пункта рассуждений рассмотрим гипотетическую ситуацию, описанную политическими философами как анархию в условиях частной собственности, так называемый анархо-капитализм или безгосударственный порядок.
...

Очевидно, что в таком обществе не существует никакой свободы иммиграции, никакого «права прохода» для иммигрантов.

И так далее - излагает примерно то, о чем Вы пишете. Но - смотрите назад - в гипотетической ситуации. Ниже же, в главе "Коррекция и предотвращение" - описываются меры, которые "народное правительство" должно применять сегодня, до наступления тысячелетнего либертарианского анархо-капиталистического царства:

Народное правительство, которое хочет обезопасить своих граждан и их собственность внутри страны от принудительной интеграции и посягательств со стороны иностранцев, может добиться этого двумя способами: коррекцией и предотвращением. Метод коррекции применяется для уменьшения ущерба принудительной интеграции, которая уже имела место. Он используется в ситуации, когда вторгшиеся иностранцы уже здесь.
...

Тем не менее, даже если с помощью приватизации можно снизить затраты на охрану границ, их не удастся свести к нулю до тех пор, пока сохраняются существенные различия в доходах и заработной плате между территориями. Поэтому для выполнения основной защитной функции правительство страны с более высоким уровнем зарплат должно будет принимать превентивные меры. Во всех точках входа, а также вдоль границ правительство, как доверенное лицо граждан, должно будет проверять наличие у всех вновь прибывающих лиц «входного билета» – имеющего юридическую силу приглашения от собственника земли или недвижимости внутри страны. [визы] Все, кто не имеет такого документа, будут депортированы, причем за свой счет.

Юридически действительное приглашение – это контракт между одним или несколькими принимающими частными лицами, владельцами жилья или коммерческих предприятий, и прибывающим лицом. Допуская иммигранта по контракту, принимающая сторона может рассчитывать только на свою частную собственность. В негативном смысле это означает, что допуск не подразумевает включения иммигранта в число получателей государственных социальных пособий, также как при сценарии условно свободной иммиграции. В позитивном смысле это подразумевает, что приглашающая сторона возлагает на себя юридическую ответственность за действия приглашенного во время его пребывания. Приглашающий отвечает всем своим имуществом за все преступления, которые приглашенный совершит против личности и собственности любого третьего лица (так же, как родители отвечают за преступления, совершенные своим отпрыском, пока тот остается членом родительской семьи).

Поскольку ТОЛЬКО ЭТИ меры могут иметь практическое значение (как обращенные к современному государству), а разговоры о том, как оно будет в Утопии - это утопии и есть - кто правильно прочитал Хоппе?

[taki-net.livejournal.com]

Только эта позиция не имеет никакого отношения к либертарианству, а так - да. См. мой ответ на коммент, на который Вы отвечали.

[averros.livejournal.com]

См мой ответ выше.