Требую Орден Сутулова II степени...

[taki_net]

на ленте, за проявленную толерантность и мужество.

stilo меня удалила раньше, чем я ее. Собственно, я ее и не удалил. А что, одна из точек зрения - голос с дивана перед ТВ.

Comments

[scholar-vit.livejournal.com]

Ну, без образования (которое платное) и оборотного капитала это похоже на предложение побеседовать у Жванецкого: "Вы пешком, я в Мерседесе. Поговорим, если догоните".

[scholar-vit.livejournal.com]

Скажите, а Вы лавку сами открывать пробовали? Или там заработать оборотный капитал при зарплате мойщика унитазов? Или это Вам Сумароков-Эльстон всё про домкрат объяснил?

[vinopivets.livejournal.com]

Хе. Сделайте мне любезность - ну, как одессит одесситу и евреец еврейцу. Оцените, пожалуйста, собственную net worth, затем подойдите к зеркалу и спросите, не заработали ли Вы это, случаем, играя в КВН или "Что-где-когда" или, спаси и сохрани, в Ришельевском лицее. Результат сообщать не обязательно.

[scholar-vit.livejournal.com]

Мой net worth получился в основном благодаря бесплатному образованию в Одесском Государственном университете. За что ему, университету, большое спасибо.

А у девочки-мексиканки, которая моет мне туалет, такой возможности: получить качественное бесплатное образование, -- не было. Делать из этого вывод, что она сама виновата в том, что всю жизнь моет унитазы, может только либертарианец.

[vinopivets.livejournal.com]

Ваше образование в ОГУ не было бесплатным(качество тоже под вопросом, но это другая тема, в конце концов, никто не отменял самообразования): его оплатили в виде косвенных налогов Ваши мама с папой. За это они жили в тех условиях, в которых они жили. При этом, весьма вероятно, роль девочки-мексиканки выполняла Ваша мама.

[scholar-vit.livejournal.com]

И что Вы мне хотите рассказать, дорогой? Что СССР был хреновым местом для жизни, а за бесплатное образование всегда кто-то платит? Так это я и без Вас знаю.

Мой тезис в другом. В том, что в современном капитализме (и тем более в утопии либертарианцев) классовые привилегии являются в значительной степени наследственным. Сумели папа, мама или там своеобразное советское государство дать ребенку образование -- будет он в middle или upper классе. Не сумели -- извини, друг, вот швабра, а вот унитаз.

Современное капиталистическое государство этим обеспокоено, потому что отсутствие вертикальной мобильности пахнет революцией. Отсюда всякие штучки типа грантов, специальных (обсепеченных налогоплательщиками) займов и т.д. Либертарианцы против этого борются, так как считают "естественный порядок" идеальным. Что доказывает общий идиотизм этой идеологии.

...Поздравляю Вас, гражданин, соврамши(с)...

[oralonatopor.livejournal.com]

Ай-яй-яй..Стыдно, батенька, неправду говорить.
Я сначала подумал, что Вы информацией не владеете. А Вы, оказывается, тутошний, американский. Зачем людей в заблуждение вводить? Вот та мексиканочка, что сортир Ваш моет, деньги за переход американо-мексиканской границы платила. От агентов пограничной стражи пряталась. Мыкалась по углам дабы АйДи получить и на работу устроиться. И нет для неё ничего страшнее чем на родину быть депортированной.
А если она в Штатах легально, английский знает да и ещё образование получила, то возможностей устроиться на работу у неё изрядно. Начиная от любого бизнеса и кончая федеральным правительством. Там нехватка испаноговорящих. Нету процента соответствующего. А уж выучиться в Америке представителю цветного меньшинства вполне реально. Только ЭсЭйТи прилично сдай. На уровне среднего белого большинства. С большой степенью вероятности дадут стипендию и оплатят общагу. И на работу возьмут. Особенно в федеральные службы или в компании, которые контракты с федералами имеют. При прочих равных им предпочтение будет. Вы уж Америку под свою систему взглядов не подгоняйте. Неудобно как-то.
С уважением

Re: ...Поздравляю Вас, гражданин, соврамши(с)...

[scholar-vit.livejournal.com]

Во-первых, та девочка, которая моет унитаз на МОЕЙ работе, скорее всего, легально в этой стране. Нелегалов мыть унитазы в фирме, работающей в том числе и на вояк, никто не возьмёт.

Во-вторых, видите ли, среди моих студентов и колллег есть ребята из нижних классов. Да, они пробились. Я интересовался, как это у них получилось -- с их школами, с их жизнью. Удача плюс героизм.

В-третьих, я ПОДЧЕРКНУЛ, что это государство делает усилия для работы социального лифта.

Re: ...Поздравляю Вас, гражданин, соврамши(с)...

[oralonatopor.livejournal.com]

<Во-первых, та девочка, которая моет унитаз на МОЕЙ работе, скорее всего, легально в этой стране. Нелегалов мыть унитазы в фирме, работающей в том числе и на вояк, никто не возьмёт.>

Если Вы работаете в частной фирме, то там своих уборщиков, как правило, не держат.
Нанимают контрактора. И никто не интересуется конкретными работягами. Помните последний скандал с КейМарт? 80% работников из конторы, предоставляющей уборку помещений были нелегалами. У нас (я работаю в фирме делающей софт для федерального правительства) та же история.

<Во-вторых, видите ли, среди моих студентов и колллег есть ребята из нижних классов. Да, они пробились. Я интересовался, как это у них получилось -- с их школами, с их жизнью. Удача плюс героизм.>

Два дня назад беседовал с чернокожим коллегой. Он родом из Вашингтона ДиСи, семья неполная, естественно бедная, однако спокойно выучился и о своём героизме и особой удаче не распростронялся. Завтра уточню чего это ему стоило.

С уважением

Re: ...Поздравляю Вас, гражданин, соврамши(с)...

[scholar-vit.livejournal.com]

Дорогой мой, я не знаю, какой там софт делает Ваша фирма. Я поработал в фирмочках, работающих на Пентагон. Куча бумажек на столах - секретные, у части сотрудников - допуск. Те бумажки, которые не являются госсекретом, являются секретом фирмы: масса конкурентов многое отдала бы за эти бумажки. Посетители ходят только с эскортом; по правилам эскорт их до дверей сортира должен сопровождать.

И Вы мне рассказываете, что посреди всего этого бродит человек без документов, с ключами от помещения, который по вечерам, когда никого нет, опорожняет мусорные баки и пыль со столов смахивает? Одно из двух: или Ваш секретчик мышей не ловит, или Вы не представляете себе, какую проверку проходят Ваши контракторы.

Re: ...Поздравляю Вас, гражданин, соврамши(с)...

[oralonatopor.livejournal.com]

Пентагон нанял на работу человека из ниоткуда

Власти Соединенных Штатов обвинили переводчика с арабского языка, который работал на военных, в шпионаже в пользу иракских боевиков. Однако кем является подозреваемый, доподлинно неизвестно, сообщает Associated Press.
Обвиняемый под именем Алмалики Нуар (Almaliki Nour) эмигрировал в США в 1980-х годах в поисках политического убежища, однако откуда - также неизвестно. Сам он тогда утверждал, что из Ливана. В 2000 году Нуар получил гражданство, а спустя три года устроился на работу в вооруженные силы и был отправлен в Ирак.
Однако во время службы Нуара ФБР и Минобороны США выяснили, что эта фамилия - придуманная. Как оказалось, подозреваемый также сфальсифицировал данные о дате своего рождения, о стране, откуда он якобы прибыл в США, и сведения о своих родственниках.
В октябре имяреку были предъявлены обвинения в фальсификации личности. Обвинения в шпионаже были выдвинуты в ходе судебных слушаний в понедельник - по словам прокурора, подозреваемый якобы помог иракским боевикам, передав им некие секретные документы, которые "прихватил" с собой из Ирака. Поводом для подобного заявления послужило то, что по возвращении в Бруклин переводчик несколько раз говорил по телефону с людьми, подозреваемыми в связях с террористами.
Сам обвиняемый утверждает, что сфальсифицировал данные о себе лишь с целью получения гражданства, и что он является патриотом своей новой родины, почему и отправился защищать ее интересы в Ирак. Обвинения в шпионаже имярек отрицает. По словам обвиняемого, его настоящее имя - Нуреддин Малки (Noureddine Malki), а эмигрировал он из Марокко. Однако эти заявления пока не находят подтверждения, и, по словам адвокатов, они сами не знают, кого защищают.

Re: ...Поздравляю Вас, гражданин, соврамши(с)...

[taki-net.livejournal.com]

http://www.livejournal.com/users/taki_net/58026.html?thread=956330#t956330

Re: ...Поздравляю Вас, гражданин, соврамши(с)...

[taki-net.livejournal.com]

http://www.livejournal.com/users/taki_net/58026.html?thread=956330#t956330

[vinopivets.livejournal.com]

Я так Вас понял, что в советском обществе достаток наследственным не был, и всякая кухарка могла управлять государством читать лекции в университете, сословия же закрепились исключительно благодаря деятельности либертарианцев. Но ведь именно всякие штучки типа грантов и социальных займов оставляют большинство обитателей гетто там, где они находятся, распределяя значительную помощь единицам и лишая каких бы ни было стимулов к продвижению своим трудом всех остальных. А это не либертарианци придумали.

[scholar-vit.livejournal.com]

Вопрос о наследственности привилегий в СССР достаточно сложен, и двумя предложениями тут не отделаешься. С одной стороны, была достаточно жёсткая система наследственных классовых различий; именно в СССР появился знаменитый анекдот: "--Может ли сын генерала стать маршалом? --Нет, у маршала есть свой сын". С другой, была система социальной мобильности, помогавшая выявить активных и умных детишек и канализировать их активность. Именно благодаря этой системе революция в СССР шла "сверху", а не "снизу", а государственной идеологией при Ельцине стал вывернутый наизнанку марксизм (т.е. Ваше течение).

Идея, что распределение и займы на обучение только ухудшают участь бедных, мне знакома. Ещё хорошо бы бедных дустом посыпать во славу Мизеса и Эйн Ранд.

[vinopivets.livejournal.com]

Да, безнадежно. Оставляю Вас работать над душой.

[taki-net.livejournal.com]

Знаменитые Последние Слова:-)))

[vinopivets.livejournal.com]

Да ну. Я эту формулу "это такой же марксизм, только наоборот" привык слышать от невежественных тупиц, а тут вроде бы не тот случай. Досадно это.

[taki-net.livejournal.com]

Несомненно, эти слова - громадное упрощение, но невозможно отрицать, что Л. представляет собой крайне режкий сейчас пример идеологического учения. Не в укор говоря.

ЗЫ Я всех попросил в этом треде не обсуждать более Л. (кроме быть может иммиграционных аспектов).

[vinopivets.livejournal.com]

ОК, в другой раз.