Демпартия США и Израиль. Собственно, целых два

[taki_net]

Хорошо известно, что демократы вызывают среди большей части русской/советской эмиграции в США гамму чувств, группирующихся вокруг отметок "ненависть" и "бешеная ненависть" - с приходом Обамы можно говорить о доминировании второй отметки.

Среди причин этого, вероятно, определенное место занимают социальные фобии (представление, что "демократы потакают черножопой гопоте, а наш опыт жизни в коммуналках и микрораЁнах говорит, что с ними возможен только один разговор - дубинками по башке, как и хотят наши замечательные респы").

Но я бы не стал недооценивать еще один фактор - Миф об Израиле. В полном противоречии со всякой реальностью "наши" убеждены, что демократы представляют собой антиизраильскую, а республиканцы - произраильскую силу. Но реальность тут ни при чем, потому что Израиль наших бывших соотечествеников (часто не евреев и уж ин разу не сионистов - сионисты эмигрировали в ожидавший их Израиль, а не мазались мыл... политкорректно скажем, преодолевали препоны, чтобы попасть в США) - так вот, их Израиль - это не реальная ближневосточная страна с реальными проблемами, а миф о Добре с Кулаками. Он бросил вызов советской империи, отомстил за неприем Рабиновича в партию, он всегда и везде дает прикурить бесчисленным, злобным, коварным, но трусливым "представителям третьего мира". Давид с пращой, повергающий бесчисленных голиафов, напоминающих одновременно коммунального соседа, парторга кафедры и наглого дворника-узбека.

В мире этого мифа совершенно неважно, что именно демократические лидеры добились (продавили, проспонсировали и гарантировали) прекращение войны Израиля с соседями. Миф о бесконечной войне Израиля против 100 миллионов арабских агрессоров (современный усовершенсвованный вариант мифа - против полутора миллиардов мусульманских агрессоров) настолько вошел в общее сознание, что забывается - вся история Израиля разделяется на две равные части:

- 30 лет до Кэмп-Дэвида, 30 лет непрекращающегося состояния войны с крупными арабскими странами, периодически перерастающего в военные кампании с многотысячными людскими потерями, с утратой сотен танков и самолетов, войны, где Израилю противостояли две-три регулярые армии, превосходящие его по численности и всем видам оружия примерно вдвое, так что Израиль не раз находился на грани полной военной катастрофы;

- 30 лет с Кэмп-Дэвида до наших дней, когда война с соседями стала невозможной (а с крупнейшими из них установлены дипотношения), а проблемы Израиля с его врагами, все же, проходят по статье "криминальная хроника", а не "военная угроза".

Но дело в том, что Давид не заключает перемирия с Голиафом и не обменивается послами. В мире мифа о борьбе Света и Тьмы нет места переговорам, посредникам и гарантам. Демократы (и их европейские единомышленники) укрепляют и спасают реальное ближневосточное государство, но подрывают базисный для миросозерцания (анти)советского человека миф.

И нет им прощения.

Comments

[teabushmanmike.livejournal.com]

> демократы представляют собой антиизраильскую, а республиканцы - произраильскую силу

А нет мифа, что демократы все сплошь евреи, а республиканцы — реднеки? И если есть, то как эти мифы сочетаются? )

[polenova.livejournal.com]

Мне самой интересно, но сочетаются. Я спрашивала знакомых, мне отвечают, что американские евреи - сплошь зажравшиеся дураки, не понимают истинных проблем Израиля, вот и голосуют за демократов.

[taki-net.livejournal.com]

Миф не миф, а 70 проц. евреев голосуют за демократов.

Кстати - один миф мы все-таки можем похерить:

[old-leon.livejournal.com]

мы можем похерить миф о "двойной лояльности".
Американские евреи голосуют за Демократическую партию потому, что это соответствует их личным интересам и интересам Америки (как они это понимают).
Что вполне естественно для добропорядочных граждан США. С какой стати они должны заботиться о чужой стране больше, чем о своей? То есть поговорить-то, конечно, можно - история, Сион, то, се... Но не в ущерб же себе?

Да, арабский мир и Израиль находятся в конфликте. И никакая софистика не может замазать того факта, что антиизраильские силы действуют в политических кругах США через представителей Дем.партии, а произраильские - в основном через республиканцев.

Ну и что? Таков расклад политических интересов на данный момент.

[tandem-bike.livejournal.com]

интересный психологический анализ и аллегория с мифом!

"В полном противоречии со всякой реальностью "наши" убеждены, что демократы представляют собой антиизраильскую, а республиканцы - произраильскую силу."

- убеждены, да, но противоречие не стопроцентное. демократы говорят о правах палестинцев - и пропалестинское лобби - исключительно демократичекое. поэтому те "наши" о которых Вы говорите рассматривают демократов как врагов Израиля - забывая что произраильское лобби - несравнимое по размеру и влиянию с пропалестинским - - тоже почти исключительно демократы.

слово lobby я употребляю в смысле - "конкретные законодатели, симпатия которых той или иной стороне известна в тех или иных вопросах, и общественные организации с постоянными наблюдателями в Конгрессе и Сенате, а также независимые СМИ" - это составные части любого "лобби" например табачного! в случае конкретных законодателей, один и тот же конгрессмен может быть настроен одновременно "произраильски" - денежная и военная помощь, одобрение пакета - и "антиизраильски", т.е. скажем против расширения поселений Западного Берега. вот "наши" и путаются.

[polenova.livejournal.com]

Я тоже против расширения поселений, но в русской компании молчу об этом - побить могут.

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

а наоборот?
на днях общался с однокашником, он из Израиля на встречу курса приехал. Осторожно спросил его о политических предпочтениях - не Либерман ли? он, определенно смутившись и отвернувшись, пробубнил - что да, и добавил - что на работе он об этом никому не говорит; не поймут..

[tandem-bike.livejournal.com]

ну знаете, он правильно засмущался. это как у нас кто признается что мол проголосовал бы за Раша Лимбaу если тот, голубчик, будет в кандидатах. если стесняется - значит разговаривать можно. наверное, если опустить отвратительные заявления Либермана, остальная его программа вполне соответствует интересам многих русских израильтян. то же можно бы в принципе сказать про Лимбау. но если из него изъять токсичность, ничего не останется вообще...

[tandem-bike.livejournal.com]

и я против, но в русской компании... не бываю, была вот у Кисочки Ю, там не били. а у меня на даче когда русские - ну хозяйку же бить неудобно.. (оффтоп - может заедете, Лиля?)

[polenova.livejournal.com]

Заеду, а куда?

offtop, sorry

[tandem-bike.livejournal.com]

напишу адрес в личку. вверх от вас два часа -- 93N --> 89N --> 9W. от озера Сунапи недалеко.

Re: offtop, sorry

[polenova.livejournal.com]

Напиши, а то у меня муж завтра куда-то туда собрался.

[taki-net.livejournal.com]

А "пропалестинский" означает "антиизраильский"? Это же тоже часть мифа о Давиде и Голиафе?

[tandem-bike.livejournal.com]

А "пропалестинский" означает "антиизраильский"?

ага. миф видите ли не только для русскоязычных. "пропалестинский" и "антиизраильский" - полярны, обратны друг другу. вон там мы с Поленовой например на тему о новых поселениях обе придерживаемся антиизраильского взгляда.

[marko19511.livejournal.com]

Согласен с Вашим анализом процентов на 89. Такое отношение к демократам, действительно, существует в местах компактного проживания "русских". В Брайтон Бич, например.
Проблему с палестинцами же рано или поздно надо будет решать. И не военными способами. И беда не в том, что евреи и палестинцы ненавидят друг друга - это не совсем так. Неоднократно беседовал с разумными людьми с обеих сторон. Беда в том, что как в Израиле, так и в Палестине существуют мощные групировки политиков, всё материальное благосостояние которых полностью зависит от войны друг с другом двух народов. Пока эти групировки не будут побеждены изнутри, мира не будет.

[vladimirgin.livejournal.com]

В Израиле НЕТ "мощных группировок политиков, всё материальное благосостояние которых полностью зависит от войны друг с другом", у палестинцев - есть (Хамас), а в Израиле нет.

[leorer.livejournal.com]

Ага. :)

[vladimirgin.livejournal.com]

Два серьезнейших замечания (безотносительно к общему посылу, я лично отношусь более положительно к республиканцам, но скорее из-за их ). Первое насчет "В мире этого мифа совершенно неважно, что именно демократические лидеры добились (продавили, проспонсировали и гарантировали) прекращение войны Израиля с соседями." Пардон, но тут заслуги у демократических лидеров - НОЛЬ ЦЕЛЫХ, сколько-то десятых. За Кэмп-Дэвид ЕДИНСТВЕННЫЙ, кого надо благодарить - это Садат. Роль Картера была немногим больше, чем наливать сторонам кофе во время заседаний. Роль Бегина - немногим больше, чем подписать документ. Если бы египтяне радикально не изменили свои взгляды, то НИКАКИЕ демократические (или республиканцы ) лидеры ничего бы сделали, а раз они изменили - то совершенно неважно, какой президент был в это время у власти. Любой бы сделал то же самое.

Далее. Вы радикально делите существование Израиля по Кэмп-Дэвиду. Это вполне допустимо. Но Кэмп-Дэвид НЕ БЫЛ ПРИЧИНОЙ такого изменения ситуации. Собственно, он был первым и самым большим следствием УЖЕ изменившейся ситуации. Формальным закреплением того факта, что арабы отчаялись победить военным путем. То есть за то, что мы последние 30 лет живем спокойно, надо низко кланяться не демократам, а собственной армии.

PS: кстати говоря, "демократический лидер" Джимми Картер в Израиле считается большим недругом Израиля (вполне заслуженно - см. его книги и выступления в защиту Хамаса/Хезболлы).

[vaysburd.livejournal.com]

***демократы вызывают среди большей части русской/советской эмиграции в США гамму чувств, группирующихся вокруг отметок "ненависть" и "бешеная ненависть"***

??? Откуда инфишки? Из лесу вестимо? Статистики иссессенно не имею. Но кое-кого совсем противоположных взглядов знаю.