Две жизни, две смерти

[taki_net]

Оказывается, 20 мая на 92-м году жизни в Иерусалиме умер Йешуа Цеттлер - один из убийц спецпосланника ООН на Ближнем Востоке графа Фольке Бернадотта. Цеттлер успел, прежде чем угодить в тюрьму, поучаствовать в резне сотни безоружных арабов в деревне Дейр-Ясин. За эти действия он около пяти месяцев томился в тюрьме[прятался от ареста], и даже, в отличие от своего товарища по убиству Ицхака Шамира, ни разу не был премьер-министром Израиля.

А о Фольке Бернадотте можно рассказать многое, он прожил гораздо более короткую, но насыщенную жизнь, находясь в самом центре главных событий XX века. Для нашего сюжета наиболее интересно то, что он лично спас от нацистов (в том числе извлек уже из лагерей уничтожения) одиннадцать тысяч евреев.

А его убийцы были членами организации, начиная с 1940 года и почти до конца войны [поправка - тут я лажанулся, не до конца, а до практически полного разгрома организации англичанами и "мейнстримной" частью ищува] упорно предлагавшими Гитлеру и Муссолини помощь и сотрудничество.

Гнусно? Не знаю, по мне, так выглядит, если присмотреться, любое национально-освободительное движение, палестинцы каие-нибудь ничуть не лучше, а уж ирландские бандиты, в честь которых ещегодно поют, отплясывают пьют темное пиво миллионы поклдоонников св.Патрика по всему миру - так те просто близнецы-браться (тлже, кстати, навязывали сперва кайзеру, а потом некоторые и Гитлеру свое "равноправное союзничество").

Так что Обама может сколько угодно долдонить арабам, что
сопротивление, реализуемое через убийства и насилие, не является оправданным и не приведет к успеху. Веками чернокожее население Америки страдало, когда во времена рабства его секли кнутом, а в годы расовой сегрегации подвергали всяческим унижениям. Однако равноправие было завоевано не путем насилия, а в результате мирной и упорной борьбы за воплощение идеалов, на которых была основана сама Америка. То же самое могут рассказать и представители самых разных стран от Южной Африки до Южной Азии, и от Восточной Европы до Индонезии. Они все пришли в простой истине – насилие ведет в тупик

- но у арабов перед глазами гораздо более близкий и прямой пример того, КАКИЕ методы на самом деле ведут к успеху.

via Отец yakov_krotov

Comments

[rav-erev.livejournal.com]

Фраза "А его убийцы были членами организации, начиная с 1940 года и почти до конца войны упорно предлагавшими Гитлеру и Муссолини помощь и сотрудничество" неверна. Было позорное письмо Яира Штерна Гитлеру с предложением союза против англичан в 1940 году - и все. Этим предложения сотрудничества исчерпываются. Никакого "упорно" и "почти до конца войны" не было.

[ruhes.livejournal.com]

Было намного хуже.Англичане ,вместо фронта с немцами, вынуждены были держать тысячи солдат,чтобы бороться с массовым террором,развязанным этими безумцами.

[egil-belshevic.livejournal.com]

Если бы они только предлагали - насколько мне известно, они и действовали. Этакий еврейский легион Ваффен-СС.

[lakshin.livejournal.com]

И что именно ЛЕХИ совершили в сотрудничестве с Германией? Расскажите, это очень интересно!

[egil-belshevic.livejournal.com]

Вики:
"С 1940 по 1942 г. Лехи под руководством Штерна вел против англичан борьбу методами индивидуального террора."
"Поворотной точкой стало 6 ноября 1944 г., когда было совершено покушение на члена британского правительства лорда Мойна."
Сообщаю, что вместе с "Лехи" в то же время сражались и гитлеровцы. См. историю второй мировой. Общая война против общего врага - независимо от того, был включён "Лехи" в состав германских войск или нет. Точно так же, как советские войска во второй половине войны сражались вместе с Англией, не состоя в английских войсках либо наоборот, англичанам не состоя в советских.

[lakshin.livejournal.com]

Примеров сотрудничества между СССР и западными союзниками дофига: дипломатические контакты, обмен разведданными, поставки ресурсов, координация боевых действий, и вообще - см. историю второй мировой, хехе. А в чем заключается сотрудничество между Лехи и Германией по прежнему не ясно.

[egil-belshevic.livejournal.com]

Если для Вас совместные вооружённые действия против кого-то не является сотрудничеством - я тут ничего помочь не смогу.

[lakshin.livejournal.com]

Если вы не понимаете разницу между совместными и одновременными действиями - то помочь тут действительно ничем нельзя.

[egil-belshevic.livejournal.com]

Одновремённые действия являются совместными, когда проводятся согласованно. Война против одного и того же противника, если оба нападающих знают об такой войне друг друга, является согласованностью.

[lakshin.livejournal.com]

Война против одного и того же противника, если оба нападающих знают об такой войне друг друга, является согласованностью.
Это еще почему? Это такой латвийский вариант русского языка? Кстати, почему вы так зациклились на Лехи? Еще в 1939 году сам Бен-Гурион заявил, что «Мы будем сражаться с Гитлером, как будто нет «Белой книги», и мы будем бороться против «Белой книги», словно нет Гитлера». Страшно даже подумать, какие выводы вы сможете сделать из этой цитаты.

[lar-1983.livejournal.com]

Интересная логика: ОУН-УПА воюет партизанскими методами против гитлеровской Германии, следовательно, она воюет за СССР. Но при этом, она воюет теми же методами против СССР, а значит (любой русопатриот подтвержит!) - за гитлеровскую Германию - так?

[mfi.livejournal.com]

Эгиль, Вы ошибаетесь. ЛЕХИ (банда Штерна) была создана совершенно отмороженными идеалистами, полагавшими что Мединат Исраель можно создать сейчас и немедленно - и единственные в мире, кто им мешает - это англичане. Эти сикарии напоминают мне ДэЭсовцев во времена перестройки или лимоновских национал-большевиков - юношей и девушек, не понимающих, что их активность приводит к прямо противоположным результатам. Единственная попытка связаться с "союзниками из третьего рейха" была в 40-м году, к счастью, немцы не ответили и хотя бы этот позор на юных пассионариев не лег. Разумеется, после получения информации о лагерях, немцы просто добавились к списку многочисленных врагов - вот и все. Например лорда Мойна они замочили за то, что европейских евреев, спасающихся от немцев, англичане отправили назад, и по пути в румынский порт баржу "Струма" потопила советская подлодка Щ213. Англичане, немцы, русские - были для них одинаковыми врагами. У ЛЕХИ грехов было много (квартирные кражи и грабежи банков - меньшие из всех) - но союзниками Гитлера они не были.

Их считали бандитами, террористами, идиотами, отморозками - причем сами евреи ишува, но в пособничестве нацистам их никогда не обвиняли. Спросите жену :-)

[egil-belshevic.livejournal.com]

Я и не пользовался словом "союзники", я констатировал общего врага.
Между прочим, латышский Ваффен-СС тоже как-то при случае против фашистов сражался, например, в бою с ними в курляндских лесах экс-начальник саласпилсского лагеря Краузе погиб :) У них такие же мысли были - всех врагов надо уделывать, которого именно сейчас - смотрим по ситуации. Собственно, такие мысли чаще всего есть в голове у малых национальных групп во время больших войн. Большие об этом знают, но рассчитывают переиграть :)

[mfi.livejournal.com]

В этом смысле разве что. Но тут явно тот случай, когда враг моего врага - тоже мой враг. Народ вскинулся против "действовали". За немцев - они не действовали. Они были против всех, включая свой ишув :-)

[egil-belshevic.livejournal.com]

Народ, мне кажется, обиделся скорее за намёк, что не все евреи были белые и пушистые - ибо это всё равно что отрицать Холокост, оккупацию, вековую боль еврейского народа... сорри, это уже местно-латвийское... тогда как в этом деле просто остаётся констатировать, что некоторая часть евреев своими действиями ухудшала судьбу одних евреев ради предполагаемого улучшения положения других. И при этом оказалась в одной компании с абсолютно демонизированным лагерем.

[avva.livejournal.com]

Мне кажется, что констатация того, что не все евреи были белые и пушистые, ни одного нормального человека не обидит, а вот "еврейский Ваффен-СС" - это как бы закрывает тему в плане вменяемости собеседника. Делать вид, что "еврейский Ваффен-СС" - это то же, что "констатировать, что не все евреи были белые и пушистые" - очевидный подлог.

[egil-belshevic.livejournal.com]

Если судить только по этому случаю, можно бы списать на провокативность моего заявления (я полагаю, большинство читавших нормальных людей его проигнорировали именно из-за явной провокации), но я уже много раз видел, как евреи кидаются защищать своих от неевреев или недостаточно евреев и тогда, когда этого делать явно не стоит. За исключением ведущих политиков, разумеется.
Что в какой-то мере характерно для всех народов, но как-то в русскоязычном секторе особо остро происходит.

[taki-net.livejournal.com]

После раскола в Эцеле Яир пытался наладить контакты с врагами Британии - с Италией и Германией. Попытка наладить связи с Италией провалилась из-за весьма скудного бюджета организации и из-за низкого уровня конспирации. Британской разведке удалось выдать своего агента за "представителя итальянских тайных служб", и тот вступил в переговоры с людьми Яира. Посланец Яира Нафтали Любенчик выехал в конце 1941 года в Ливан, намереваясь вести там переговоры на более высоком уровне, но был арестован на границе и брошен в тюрьму в Ако.

Планы Яира по налаживанию контактов с врагами Британии вынашивались им в 1941 году(...)

http://gazeta.rjews.net/Lib/Lehi/lehi2.html

[mfi.livejournal.com]

И на этом - все. После даже попыток не делалось. Немцы, русские, англичане, итальянцы - все они заняли места в списке врагов. Поймите, у этих ДээСовцев своих грехов много, незачем им чужие навешивать. Например, русские сотрудничали с нацистами много плотнее и дольше, чем группировка из нескольких десятков юных придурков. Даже если не вспоминать почти миллионную армию Власова и совместный раздел Польши.

[taki-net.livejournal.com]

idelsong пишет:
>Кому же и разбираться в Ваффен-СС, как не Вам.

>http://maria-gorynceva.livejournal.com/******.html?thread=14165197#t14165197

>Но мена в первую очередь радует не столько Ваша быстрая эволюция, сколько быстрая экономическая эволюция Латвии.

Полный оффтопик, нападки на личность автора, никак не связанные с данной беседой. Исключительно типичный пример Ваших метордов полемики!

Прошу воздерживаться от такого у меня в журнале.

[idelsong.livejournal.com]

Спасибо за справедливую критику. Я постораюсь вполедствии следовать Вашему личному примеру.

http://leorer.livejournal.com/452040.html?thread=5999304#t5999304

[taki-net.livejournal.com]

Спасибо за рекламу, читателям будет полезно знать, с кем они имеют дело, а то многие Вас пока не знают, на юзерпике вообще почти как интеллигент выглядите.

Тем не менее Вы упорно гнете свою линию - рекламируете у меня в журнале просоветскую идеологию либо порочите неприятных Вам людей, причем не в связи с дискуссией, а путем цитирования полемики на другие темы в других журналах. Последнее предупреждение.

[egil-belshevic.livejournal.com]

Чем мы отличаемся - так это тем, что меня отнюдь не радуют нынче обострившиеся внешние и внутренние проблемы Израиля.

[taki-net.livejournal.com]

Не берите, плиз, пример с ИдельсонГа.