taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2009-06-06 12:52 pm

Две жизни, две смерти

Оказывается, 20 мая на 92-м году жизни в Иерусалиме умер Йешуа Цеттлер - один из убийц спецпосланника ООН на Ближнем Востоке графа Фольке Бернадотта. Цеттлер успел, прежде чем угодить в тюрьму, поучаствовать в резне сотни безоружных арабов в деревне Дейр-Ясин. За эти действия он около пяти месяцев томился в тюрьме[прятался от ареста], и даже, в отличие от своего товарища по убиству Ицхака Шамира, ни разу не был премьер-министром Израиля.

А о Фольке Бернадотте можно рассказать многое, он прожил гораздо более короткую, но насыщенную жизнь, находясь в самом центре главных событий XX века. Для нашего сюжета наиболее интересно то, что он лично спас от нацистов (в том числе извлек уже из лагерей уничтожения) одиннадцать тысяч евреев.

А его убийцы были членами организации, начиная с 1940 года и почти до конца войны [поправка - тут я лажанулся, не до конца, а до практически полного разгрома организации англичанами и "мейнстримной" частью ищува] упорно предлагавшими Гитлеру и Муссолини помощь и сотрудничество.

Гнусно? Не знаю, по мне, так выглядит, если присмотреться, любое национально-освободительное движение, палестинцы каие-нибудь ничуть не лучше, а уж ирландские бандиты, в честь которых ещегодно поют, отплясывают пьют темное пиво миллионы поклдоонников св.Патрика по всему миру - так те просто близнецы-браться (тлже, кстати, навязывали сперва кайзеру, а потом некоторые и Гитлеру свое "равноправное союзничество").

Так что Обама может сколько угодно долдонить арабам, что
сопротивление, реализуемое через убийства и насилие, не является оправданным и не приведет к успеху. Веками чернокожее население Америки страдало, когда во времена рабства его секли кнутом, а в годы расовой сегрегации подвергали всяческим унижениям. Однако равноправие было завоевано не путем насилия, а в результате мирной и упорной борьбы за воплощение идеалов, на которых была основана сама Америка. То же самое могут рассказать и представители самых разных стран от Южной Африки до Южной Азии, и от Восточной Европы до Индонезии. Они все пришли в простой истине – насилие ведет в тупик

- но у арабов перед глазами гораздо более близкий и прямой пример того, КАКИЕ методы на самом деле ведут к успеху.

via Отец [livejournal.com profile] yakov_krotov

[identity profile] egil-belshevic.livejournal.com 2009-06-06 12:28 pm (UTC)(link)
Одновремённые действия являются совместными, когда проводятся согласованно. Война против одного и того же противника, если оба нападающих знают об такой войне друг друга, является согласованностью.

[identity profile] lakshin.livejournal.com 2009-06-06 12:56 pm (UTC)(link)
Война против одного и того же противника, если оба нападающих знают об такой войне друг друга, является согласованностью.
Это еще почему? Это такой латвийский вариант русского языка? Кстати, почему вы так зациклились на Лехи? Еще в 1939 году сам Бен-Гурион заявил, что «Мы будем сражаться с Гитлером, как будто нет «Белой книги», и мы будем бороться против «Белой книги», словно нет Гитлера». Страшно даже подумать, какие выводы вы сможете сделать из этой цитаты.

[identity profile] egil-belshevic.livejournal.com 2009-06-06 01:09 pm (UTC)(link)
Пытаетесь свернуть на другую тему или просто замазать всех евреев одинаково? Бен-Гурион таки во время войны выбрал иной путь, чем пронацистские террористы.

[identity profile] ella-p.livejournal.com 2009-06-06 04:31 pm (UTC)(link)
Слушайте, ну вот та же Англия вела войну с ирландскими сепаратистами, и одновременно участвовала в "Буре в пустыне". Значит ли это, что ИРА и Саддам - союзники?

[identity profile] egil-belshevic.livejournal.com 2009-06-06 04:38 pm (UTC)(link)
Словом "союзники" я нигде не воспользовался (даже слово "сотрудничество" мне навязали, а мне было проще подтвердить его справедливость чем указать на передёргивание). А общую войну против Великобритании - да, вели.

[identity profile] lakshin.livejournal.com 2009-06-06 05:10 pm (UTC)(link)
а мне было проще подтвердить его справедливость чем указать на передёргивание
Где, где вы это подтвердили!?
А общую войну против Великобритании - да, вели.
Две разные войны против одного противника - это не общая война.

[identity profile] bbb.livejournal.com 2009-06-06 06:05 pm (UTC)(link)
Еще можно вспомнить, как Деникин "вместе" с большевиками воевал против Петлюры, Петлюра "вместе" с Деникиным воевал против большевиков, а большевики "вместе" с Петлюрой воевали против Деникина...

[identity profile] polar-bird.livejournal.com 2009-06-06 08:17 pm (UTC)(link)
если бы деникинцы и петлюровцы не рубались между собой - это было бы вполне верно.

[identity profile] bbb.livejournal.com 2009-06-06 09:07 pm (UTC)(link)
Так я ведь именно это и написал. Каждая из трех сторон воевала сразу с обеими противниками, то есть одновременно была и противником, и невольным союзником остальных.

[identity profile] polar-bird.livejournal.com 2009-06-06 09:09 pm (UTC)(link)
еврейские боевики из сабджа против Гитлера не воевали, наоборот пытались (хоть один раз) с ним поладить. не так ли?

[identity profile] bbb.livejournal.com 2009-06-06 09:34 pm (UTC)(link)
Я комментировал коммент Эллы П., а не исходный постинг, который обсуждать не планирую.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-06-06 09:48 pm (UTC)(link)
Буря в пустыне пришлась на период затухания конфликта, когда лидеры ИРА в основном искали компромисса, который вскоре и состоялся, так что никакого смысла искать контактов с лузером Саддамом у них не было. А вот лидеры ирландских сепаратистов как в 1, так и 2 мировую войну самым активным образом сотрудничали с Германией.

[identity profile] lakshin.livejournal.com 2009-06-06 05:18 pm (UTC)(link)
Пытаетесь свернуть на другую тему или просто замазать всех евреев одинаково?
Если кто-то здесь и ставит себе цель "замазать всех одинаково", то это точно не я.

[identity profile] lar-1983.livejournal.com 2009-06-07 05:08 pm (UTC)(link)
Интересная логика: ОУН-УПА воюет партизанскими методами против гитлеровской Германии, следовательно, она воюет за СССР. Но при этом, она воюет теми же методами против СССР, а значит (любой русопатриот подтвержит!) - за гитлеровскую Германию - так?

[identity profile] egil-belshevic.livejournal.com 2009-06-07 05:11 pm (UTC)(link)
Именно по такой логике эту организацию с обеих сторон и рассматривали как во время войны, так и десятилетиями после.