Две жизни, две смерти

[taki_net]

Оказывается, 20 мая на 92-м году жизни в Иерусалиме умер Йешуа Цеттлер - один из убийц спецпосланника ООН на Ближнем Востоке графа Фольке Бернадотта. Цеттлер успел, прежде чем угодить в тюрьму, поучаствовать в резне сотни безоружных арабов в деревне Дейр-Ясин. За эти действия он около пяти месяцев томился в тюрьме[прятался от ареста], и даже, в отличие от своего товарища по убиству Ицхака Шамира, ни разу не был премьер-министром Израиля.

А о Фольке Бернадотте можно рассказать многое, он прожил гораздо более короткую, но насыщенную жизнь, находясь в самом центре главных событий XX века. Для нашего сюжета наиболее интересно то, что он лично спас от нацистов (в том числе извлек уже из лагерей уничтожения) одиннадцать тысяч евреев.

А его убийцы были членами организации, начиная с 1940 года и почти до конца войны [поправка - тут я лажанулся, не до конца, а до практически полного разгрома организации англичанами и "мейнстримной" частью ищува] упорно предлагавшими Гитлеру и Муссолини помощь и сотрудничество.

Гнусно? Не знаю, по мне, так выглядит, если присмотреться, любое национально-освободительное движение, палестинцы каие-нибудь ничуть не лучше, а уж ирландские бандиты, в честь которых ещегодно поют, отплясывают пьют темное пиво миллионы поклдоонников св.Патрика по всему миру - так те просто близнецы-браться (тлже, кстати, навязывали сперва кайзеру, а потом некоторые и Гитлеру свое "равноправное союзничество").

Так что Обама может сколько угодно долдонить арабам, что
сопротивление, реализуемое через убийства и насилие, не является оправданным и не приведет к успеху. Веками чернокожее население Америки страдало, когда во времена рабства его секли кнутом, а в годы расовой сегрегации подвергали всяческим унижениям. Однако равноправие было завоевано не путем насилия, а в результате мирной и упорной борьбы за воплощение идеалов, на которых была основана сама Америка. То же самое могут рассказать и представители самых разных стран от Южной Африки до Южной Азии, и от Восточной Европы до Индонезии. Они все пришли в простой истине – насилие ведет в тупик

- но у арабов перед глазами гораздо более близкий и прямой пример того, КАКИЕ методы на самом деле ведут к успеху.

via Отец yakov_krotov

Comments

[9-jizney.livejournal.com]

А меня все-таки очень умиляет еще одна деталь в истории с Бернадоттом. А именно: наш неувядаемый аргумент, что арабам "так и надо", потому что в 47-м они не признали плана ООН по разделу Палестины, а мы вот признали, такие послушные. Но план ООН включал отдачу Иерусалима под международные контроль. Что и пытался продвинуть Бернадотт. За что его, посланника ООН, на минуточку убили.

"Признали", называется. И стоит только представить себе, что убили бы его за это не евреи, а арабы. Да мы бы их заклеймили на века, и постоянно поминали бы им это в качестве еще одного доказательства их неповиновения, нежелания итти на компромиссы и жить в мире.

[mfi.livejournal.com]

Голда Меир считала графа неумным человеком, требующим того, чего ишув не мог ему дать. Там не только Иерусалим, но и Негев и Галилея и Хайфа. Но главное - Иерусалим. Отдать под международный контроль то, за что воевали и что поливали кровью, ПОСЛЕ жесточайшей в истории Израиля войны - не то же самое, о чем можно договариваться ДО войны. Разница - жизни. Бабушка была права - граф Бернандотт был просто дурак, если всерьез потребовал такое. Скажем так, при всем том, что глупость - не причина для убийства, ишув вздохнул с облегчением, потому что:
а) снялась угроза гражданской войны(неизбежно начавшейся бы в случае принятия его плана)
б) исполнили графа "черные овцы в семье" - штерновские бандюги, которых народ искренне полагал отморозками.

[9-jizney.livejournal.com]

Не после войны, а во время; план был не его, а ООН, на который согласились-таки; можно было его оспаривать путем переговоров; Гражданская война? между кем и кем?

[mfi.livejournal.com]

Таки после - к первому перемирию Старый Город в Иерусалиме был уже потерян, хотя надежда отбить его еще жила, кровавая же война за западный, новый, еврейский Иерусалим была выиграна еще до объявления независимости.

План был таки его, или связан с его именем; в ООН же были разногласия, например, советский посол клеймил замыслы империалистов вообще и их представителя графа Бернандотта в частности по противодействию законным требованиям еврейского народа - ага, было и такое.

Гражданская война между сионистами-социалистами, обладавшими властью и сионистами-ревизионистами была бы неизбежна - и не факт, что ишув бы полностью поддержал Бен Гуриона, если бы тот своими руками отдал бы Иерусалим очередным европейским оккупантам. Иерусалим - это действительно серьезно для евреев.

[avva.livejournal.com]

Да, убийство Бернадотта отморозками из "Лехи" демонстрирует лицемерие всех "нас". Барух Гольдштейн, скажем - тоже воплощает мечты и стремления всех израильских евреев в целом.

[9-jizney.livejournal.com]

Увы :(

[mfi.livejournal.com]

Из ответа логически следует, что Вы нееврейка. И считаете авву неевреем тоже.

re: логически следует, что Вы ...

[roman-kr.livejournal.com]

Логика здесь абсолютно нипричем. Просто есть люди, которые готовы любой разговор свести к заданной теме. Я, например, к горным лыжам зимой и теннису летом, а 9-йизней - к тому, что Израиль - ето фашистское расистское государство,угнетающее арабов...

Re: re: логически следует, что Вы ...

[mfi.livejournal.com]

Вы правы. И мне очень жаль, что место задирана на крайне левом фланге израильского ЖЖ - вновь занято.

Re: re: логически следует, что Вы ...

[roman-kr.livejournal.com]

Я бы не хотел обсуждать никаких личностей, но с моей точки зрения ето совершенно нормально, что каждое место кем-нибудь занято

Re: re: логически следует, что Вы ...

[taki-net.livejournal.com]

Вы меня извините, но надо быть адекватным в терминах. Безотносительно - любим, не любим левых, правых и т.д., но слово "крайний" имеет точный смысл. Юзер, косточки которому Вы перемываете - разумеется, не "крайне левый", а мейнстимно левый.

Re: re: логически следует, что Вы ...

[taki-net.livejournal.com]

И Задиран был ни разу не крайним. Не сталинист, не противник демократии, и фамилиё не Шамир:-)

..."Да мы бы их заклеймили на века"...

[old-leon.livejournal.com]

В сослагательном наклонении легко вести беседу - потому что каждый из участников фактически разговаривает сам с собой...
Если бы да кабы...

Нет необходимости фантазировать: Анвара Садата, лауреата Нобелевской премии мира, убили арабы. За то, что подписал мир с Израилем.
Что-то я не заметил, чтобы Вы "заклеймили их за это на века".

Да и что это за кликушество, в самом деле, кому нужен этот доисторический пафос? Амалека больше нет, и "клеймить на века" целые народы - это дурно пахнет, по-моему...

Ну не хотят они жить в мире. Пока. Так они никому и не обязаны. Вы, что ли, будете решать за них - когда и чего им хотеть?

Re: ..."Да мы бы их заклеймили на века"...

[9-jizney.livejournal.com]

Да ведь и Рабина на минуточку убили евреи, за то, что подписал или стремился подписать мир с арабами. Так что которая из сторон "не хочет мира", это еще вопрос :(

которая из сторон "не хочет мира"

[old-leon.livejournal.com]

совершенно очевидно из характера торговли: территории в обмен на мир.
Если бы арабы предлагали Израилю территории, а в обмен просили мира - это был бы другой разговор. Или предлагали бы "мир в обмен на мир" - было бы ясно, что обе стороны хотят мира.

Но мира просит Израиль и пытается расплачиваеться за него территорией (Синай отдали Египту). Потому что никакой другой товар на данном этапе не пользуется спросом у арабских соседей. Ливан уже и не знает к чему придраться, но все равно требует какую-то еще недоданную пядь.

Re: которая из сторон "не хочет мира"

[9-jizney.livejournal.com]

Бегин хотел мира с Египтом и был готов отдать за это Синай. Это - единичный факт.

Теперь, что значит "Израиль предлагает территории"? Они - его? Он их аннексировал? Большая щедрость предлагать (к тому же лицемерно) что-то, что тебе и так не принадлежит!

И в-третьих, так давайте не отдавать территории. Давайте аннексируем, наконец. Я лично не против.