taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2009-06-06 12:52 pm

Две жизни, две смерти

Оказывается, 20 мая на 92-м году жизни в Иерусалиме умер Йешуа Цеттлер - один из убийц спецпосланника ООН на Ближнем Востоке графа Фольке Бернадотта. Цеттлер успел, прежде чем угодить в тюрьму, поучаствовать в резне сотни безоружных арабов в деревне Дейр-Ясин. За эти действия он около пяти месяцев томился в тюрьме[прятался от ареста], и даже, в отличие от своего товарища по убиству Ицхака Шамира, ни разу не был премьер-министром Израиля.

А о Фольке Бернадотте можно рассказать многое, он прожил гораздо более короткую, но насыщенную жизнь, находясь в самом центре главных событий XX века. Для нашего сюжета наиболее интересно то, что он лично спас от нацистов (в том числе извлек уже из лагерей уничтожения) одиннадцать тысяч евреев.

А его убийцы были членами организации, начиная с 1940 года и почти до конца войны [поправка - тут я лажанулся, не до конца, а до практически полного разгрома организации англичанами и "мейнстримной" частью ищува] упорно предлагавшими Гитлеру и Муссолини помощь и сотрудничество.

Гнусно? Не знаю, по мне, так выглядит, если присмотреться, любое национально-освободительное движение, палестинцы каие-нибудь ничуть не лучше, а уж ирландские бандиты, в честь которых ещегодно поют, отплясывают пьют темное пиво миллионы поклдоонников св.Патрика по всему миру - так те просто близнецы-браться (тлже, кстати, навязывали сперва кайзеру, а потом некоторые и Гитлеру свое "равноправное союзничество").

Так что Обама может сколько угодно долдонить арабам, что
сопротивление, реализуемое через убийства и насилие, не является оправданным и не приведет к успеху. Веками чернокожее население Америки страдало, когда во времена рабства его секли кнутом, а в годы расовой сегрегации подвергали всяческим унижениям. Однако равноправие было завоевано не путем насилия, а в результате мирной и упорной борьбы за воплощение идеалов, на которых была основана сама Америка. То же самое могут рассказать и представители самых разных стран от Южной Африки до Южной Азии, и от Восточной Европы до Индонезии. Они все пришли в простой истине – насилие ведет в тупик

- но у арабов перед глазами гораздо более близкий и прямой пример того, КАКИЕ методы на самом деле ведут к успеху.

via Отец [livejournal.com profile] yakov_krotov

[identity profile] mfi.livejournal.com 2009-06-06 07:05 pm (UTC)(link)
Эгиль, Вы ошибаетесь. ЛЕХИ (банда Штерна) была создана совершенно отмороженными идеалистами, полагавшими что Мединат Исраель можно создать сейчас и немедленно - и единственные в мире, кто им мешает - это англичане. Эти сикарии напоминают мне ДэЭсовцев во времена перестройки или лимоновских национал-большевиков - юношей и девушек, не понимающих, что их активность приводит к прямо противоположным результатам. Единственная попытка связаться с "союзниками из третьего рейха" была в 40-м году, к счастью, немцы не ответили и хотя бы этот позор на юных пассионариев не лег. Разумеется, после получения информации о лагерях, немцы просто добавились к списку многочисленных врагов - вот и все. Например лорда Мойна они замочили за то, что европейских евреев, спасающихся от немцев, англичане отправили назад, и по пути в румынский порт баржу "Струма" потопила советская подлодка Щ213. Англичане, немцы, русские - были для них одинаковыми врагами. У ЛЕХИ грехов было много (квартирные кражи и грабежи банков - меньшие из всех) - но союзниками Гитлера они не были.

Их считали бандитами, террористами, идиотами, отморозками - причем сами евреи ишува, но в пособничестве нацистам их никогда не обвиняли. Спросите жену :-)

[identity profile] egil-belshevic.livejournal.com 2009-06-06 07:12 pm (UTC)(link)
Я и не пользовался словом "союзники", я констатировал общего врага.
Между прочим, латышский Ваффен-СС тоже как-то при случае против фашистов сражался, например, в бою с ними в курляндских лесах экс-начальник саласпилсского лагеря Краузе погиб :) У них такие же мысли были - всех врагов надо уделывать, которого именно сейчас - смотрим по ситуации. Собственно, такие мысли чаще всего есть в голове у малых национальных групп во время больших войн. Большие об этом знают, но рассчитывают переиграть :)

[identity profile] mfi.livejournal.com 2009-06-06 07:38 pm (UTC)(link)
В этом смысле разве что. Но тут явно тот случай, когда враг моего врага - тоже мой враг. Народ вскинулся против "действовали". За немцев - они не действовали. Они были против всех, включая свой ишув :-)

[identity profile] egil-belshevic.livejournal.com 2009-06-06 07:53 pm (UTC)(link)
Народ, мне кажется, обиделся скорее за намёк, что не все евреи были белые и пушистые - ибо это всё равно что отрицать Холокост, оккупацию, вековую боль еврейского народа... сорри, это уже местно-латвийское... тогда как в этом деле просто остаётся констатировать, что некоторая часть евреев своими действиями ухудшала судьбу одних евреев ради предполагаемого улучшения положения других. И при этом оказалась в одной компании с абсолютно демонизированным лагерем.

[identity profile] avva.livejournal.com 2009-06-07 04:03 pm (UTC)(link)
Мне кажется, что констатация того, что не все евреи были белые и пушистые, ни одного нормального человека не обидит, а вот "еврейский Ваффен-СС" - это как бы закрывает тему в плане вменяемости собеседника. Делать вид, что "еврейский Ваффен-СС" - это то же, что "констатировать, что не все евреи были белые и пушистые" - очевидный подлог.

[identity profile] egil-belshevic.livejournal.com 2009-06-07 04:22 pm (UTC)(link)
Если судить только по этому случаю, можно бы списать на провокативность моего заявления (я полагаю, большинство читавших нормальных людей его проигнорировали именно из-за явной провокации), но я уже много раз видел, как евреи кидаются защищать своих от неевреев или недостаточно евреев и тогда, когда этого делать явно не стоит. За исключением ведущих политиков, разумеется.
Что в какой-то мере характерно для всех народов, но как-то в русскоязычном секторе особо остро происходит.

[identity profile] avva.livejournal.com 2009-06-07 04:55 pm (UTC)(link)
Евреи, конечно, нередко кидаются, это верно. Но и это никак не означает, будто их оскорбит сама констатация того, что не все евреи белые и пушистые. Да и в любом случае, такая защита, хоть иногда бывает утомительной и вредной - мелочь по сравнению с невероятным количеством "провокаторов", которых развелось в последние годы, как собак нерезаных, и которые загрязняют почти любую дискуссию. Какая-нибудь очередная, простите за выражение, тупая шваль - ничего не знает, ничего не хочет знать, ни проблеска мысли в голове, умеет только подобрать, как бы это оскорбить поуязвимее, как бы придумать не просто идиотскую ложь, а очень оскорбительную идиотскую ложь - и выблевав это в пространство, становится в гордую позу: эка я _спровоцировал_! Еврею что-нибудь про Холокост или нацистов, русскому - обозвать скопом весь народ пьяным быдлом. О детях, геях, о вышеупомянутых нерезаных собаках, об "офисном планктоне", о религии и атеизме, войне и мире - всюду столько, столько сладостных возможностей набросить дерьма на вентилятор, как теперь говорят! Между нами говоря, это (pardon my French) порядом под... в общем, надоело. Хорошо хоть, что остаются редкие островки спокойной, взвешенной беседы, вот как тут у нас с вами, где таких выходок можно не опасаться. Боюсь, увы, что и это ненадолго. Ужасный век, ужасные сердца!

[identity profile] egil-belshevic.livejournal.com 2009-06-07 05:09 pm (UTC)(link)
Всегда можно пройти вместо ссоры с явным троллем (провокации всё же нередко нужны - когда имеешь дело с устаканившимся положением, которое считаешь неприемлемым, а вести долгую исподвольную борьбу сил и времени нет) создать своё информпространство, качество которой окажется повыше. А пока всё-таки более качественная информация попадает выше в поисковиках и новостях, пусть даже в них работают тупые роботы или ещё более тупые люди :)
В отличие от Вас, меня не раздражает этот век - потому что Вы помните почти идиллическое начало компьютерной эры, а я вошёл в этот мирок, когда в нём уже шла хаотическая драчка похуже нынешней и ничего лучше теперешнего не видел,- теперь хоть более-менее установились разные компании, а многополярный мир, в который постоянно врываются анархисты, гораздо приятнее просто анархии.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-06-06 07:12 pm (UTC)(link)
После раскола в Эцеле Яир пытался наладить контакты с врагами Британии - с Италией и Германией. Попытка наладить связи с Италией провалилась из-за весьма скудного бюджета организации и из-за низкого уровня конспирации. Британской разведке удалось выдать своего агента за "представителя итальянских тайных служб", и тот вступил в переговоры с людьми Яира. Посланец Яира Нафтали Любенчик выехал в конце 1941 года в Ливан, намереваясь вести там переговоры на более высоком уровне, но был арестован на границе и брошен в тюрьму в Ако.

Планы Яира по налаживанию контактов с врагами Британии вынашивались им в 1941 году(...)


http://gazeta.rjews.net/Lib/Lehi/lehi2.html

[identity profile] mfi.livejournal.com 2009-06-06 07:33 pm (UTC)(link)
И на этом - все. После даже попыток не делалось. Немцы, русские, англичане, итальянцы - все они заняли места в списке врагов. Поймите, у этих ДээСовцев своих грехов много, незачем им чужие навешивать. Например, русские сотрудничали с нацистами много плотнее и дольше, чем группировка из нескольких десятков юных придурков. Даже если не вспоминать почти миллионную армию Власова и совместный раздел Польши.