taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2009-06-10 02:18 am

Вопросы для самоконтроля: дело Ермаковой

1. Верно ли я понимаю, что в нашей стране не запрещено заниматься ниспосланием Духа, наложением рук, кормлением Чудесными Исцеляющими Травами и т.д. и для этого не нужна никакая лицензия? Что запрещена РЕАЛЬНАЯ КОНВЕНЦИОНАЛЬНАЯ медицина без диплома/лицензии? А также - нельзя говорить, что "я врач" не будучи таковым? И еще - нельзя ссылаться на фальшивую статистику (и вообще мошенничать)?

2. Я не знаю, наказуемо ли в РФ отговаривать от обращения к медицинской помощи (я не утверждаю, что Ермакова это делала, это просто любопытство)? Прямо всем запрещено? То есть если одна тетя другой говорит "не ходи к врачам, они все коновалы" - можно уже судить?

3. Ну и последний вопрос. Кто понимает, какое именно действие/бездействие Ермаковой, ПРИЧИННО СВЯЗАННОЕ со смертью ребенка, являющееся при этом НЕЗАКОННЫМ в РФ, инкриминируется ей судом? Я понял так, что "уговоры не прибегать в кесареву". Есть ли что-то еще? Если нет, то, конечно, если будет установлена причииная связь с гибелью ребенка (и это действительно запрещено законом - см.2) - то осуждение будет уместно. Суд (разумеется, без пыточных камер "следственного изолятора") - подходящее место, чтобы в состязательном процессе выяснить это.

ЗЫ. Я подписал петицию, чего раньше делать не собирался.

[identity profile] svinkina.livejournal.com 2009-06-09 10:41 pm (UTC)(link)
"Что запрещена РЕАЛЬНАЯ КОНВЕНЦИОНАЛЬНАЯ медицина без диплома/лицензии?"

Вроде бы да. И это во всех нормальных странах так, по-моему.
(deleted comment) (Show 7 comments)

[identity profile] svinkina.livejournal.com 2009-06-09 10:43 pm (UTC)(link)
"наказуемо ли в РФ отговаривать от обращения к медицинской помощи (я не утверждаю, что Ермакова это делала, это просто любопытство)? Прямо всем запрещено? То есть если одна тетя другой говорит "не ходи к врачам, они все коновалы" - можно уже судить?"

Она не просто отговаривала, она представляла себя как компетентного поставщика определенной услуги (вспоможение при родах на дому) и, возможно, частью ее работы было отговаривать от обращения к официальным врачам.

[identity profile] svinkina.livejournal.com 2009-06-09 10:45 pm (UTC)(link)
"А также - нельзя говорить, что "я врач" не будучи таковым?"

Реклама с недостоверными сведениями. Наказывается не только в России.

[identity profile] m-p.livejournal.com 2009-06-09 11:01 pm (UTC)(link)
в самой петиции написано - "наш закон не запрещает женщине рожать ребенка дома, но не разрешает оказание ей при этом квалифицированной медицинской помощи, т.к. лицензия на акушерскую помощь на дому у нас не выдается, а практика без лицензии незаконна. " Думаю, доказать в суде, что она не практиковала оказание медицинской помощи при рода на дому, не удастся.

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2009-06-09 11:08 pm (UTC)(link)
Эта петиция чрезвычайно странно собирается. Я никогда не видел петиций, собираемых в комментах, да ещё с указанием, что в подписи должна фигурировать и фамилия, и электронный адрес. В этом посте сам собой соорудился список ник-фамилия-емейл, подарок родным органам и независимым доброхотам. Конечно, там сказано, что можно и не логиниться, однако посмотрите - сколько народу оставило там всё вместе; ну и кроме того, сопровождать отправляемое в Кремль письмо даже если не ЖЖ-ником, то просто сочетанием фамилии и емейла - в жизни такого не видел и надеюсь, что больше не увижу. Ещё раз, для уточнения тезиса: конечно, все собираемые по интернету петиции позволяют увидеть это сочетание сборщикам. Но ни один список подписей до сих пор не содержал обнародованных емейлов. Этот - содержит.

[identity profile] n-wiljam.livejournal.com 2009-06-09 11:52 pm (UTC)(link)
Сами то, сударь, никогда не пытались прочесть ту часть уголовного кодекса, которая посвящена врачам? Впрочем, не вижу смысла метать бисер перед свиньями - надеюсь, хотя бы эта идиома понятна?

[identity profile] gaz-v-pol.livejournal.com 2009-06-10 08:09 am (UTC)(link)
> Кто понимает, какое именно действие/бездействие Ермаковой, ПРИЧИННО СВЯЗАННОЕ со смертью ребенка, являющееся при этом НЕЗАКОННЫМ в РФ, инкриминируется ей судом?

Подробности про все 8 случаев описаны здесь.

Было бы здорово, если бы по каждому случаю был комментарий специалиста, но они говорить не хотят, увы. Можно лишь отметить, что, скажем случай 2 является примером ситуации, в которой вероятность выжить в роддоме существенно выше, чем дома. Такие ситуации крайне редки, но они есть. Дома ребёночку нужно очень быстро родиться, чтобы выжить. В роддоме при острой отслойке плаценты сделают экстренное кесарево и шанс выжить гораздо больше.

Когда пара решает рожать дома, она берёт на себя риски. Когда решает рожать в роддоме, тоже берёт на себя риски (другие). Каждая пара должна сама решить, какие риски на себя брать.

[identity profile] gaz-v-pol.livejournal.com 2009-06-10 11:56 am (UTC)(link)
Уголовное дело номер 1-123/09, рассматриваемое в Приморском районном суде города Санкт-Петербурга по обвинению Ермаковой Елены Юрьевны и Ермакова Алексея Викторовича, возбуждено по статье 235 УК РФ.