taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2009-06-10 02:58 am

Несовместимо с жизнью

Две очень печальных дискуссии (одна у меня, другая в журнале tandem_bike) наглядно показали мне, что подавляющее большинство интеллигентных русских жижистов исповедут хотя бы один из принципов:

- для "плохих людей" не должно быть никакой справедливости, главное - "их остановить";

- "хорошим людям" должно быть разрешено то, что вообще-то запрещено.

Мне кажется, что исповедывание этих принципов - несовместимо с жизнью в цивилизованном обществе. А впрочем, "какое мне дело до всех до вас, а вам - до меня?"

[identity profile] san-diegan.livejournal.com 2009-06-10 02:35 am (UTC)(link)
(уныло) Вот читаю вас иногда и удивляюсь.
++- для "плохих людей" не должно быть никакой справедливости, главное - "их остановить";

- "хорошим людям" должно быть разрешено то, что вообще-то запрещено.++

Кто вас научил думать, что люди, говорящие такое - интеллигентные русские?

определяю интеллигентного человека, инклюзивно

[identity profile] v-phi.livejournal.com 2009-06-10 03:31 am (UTC)(link)
Это тот, помогает ближним и, при случае, дальним.
Анти-интеллигентность - громить дальних, и, при случае, ближних.

Кстати, я тоже грущу, что интеллигентные люди впадают в раж по поводу политических тем. Не можешь доказать свою правоту, видишь как побеждают политические противники - все равно держись достойно, держи уровень дискуссии. Но это мое мнение о горячных спорщиках не приводит меня к мысли о том, что они не интеллигенты, не русские, не жжисты и вообще произошли не от приматов, а от мартышек.

Ну и о Востоке-под-боком, а то я еще не отметился.
Магистральный путь урегулирования (кэмп-дэвидский мирный процесс) оставлял, естественно, некоторый люфт для торговли, и именно базарные крики мы с тех пор и наблюдаем. Это лучше, чем война, но это нездоровая атмосфера. Фигуры родителей - США и ЕС - с отвращением смотрят, как дерутся старший брат (Израиль) с младшим (ООПовцы-ФАТХовцы-хамасовцы). Но не вмешиваются, позволяют 6-летнему брату "учить" 3-летнего, хотя и видят, что братья уже чуть что не кусаются.
Короче, моя претензия - именно к родителям.
Чего я от них хочу? Сначала показать, что они в курсе дела (в данном случае - твердым голосом и не тараторя сказать 3-летнему брату, что виноват он). А потом повторить старое: не ссорьтесь!
И возвращаясь к речи Обамы. Он протягивал руку дружбы исламскому миру в целом. Этим жестом он еще не лишил себя - а лучше вместе со вторым родителем, ЕС - удобной позиции отчитать 3-летнего братца-кролика.
Примерно так.

Re: Востоке-под-боком,

[identity profile] roman-kr.livejournal.com 2009-06-10 04:44 am (UTC)(link)
полезная аналогия. Учитывая, что у детей в руках ракеты и ядерное оружие.

Re: Востоке-под-боком,

[identity profile] v-phi.livejournal.com 2009-06-10 05:24 am (UTC)(link)
в руках младшего брата (ООПовцы-ФАТХовцы-ХАМАСовцы) нет ядерного оружия, а ракеты - непригодны для ведения собственно войны, о которой этот брат кричит, неразличая толком, наигран его военный пыл, или всерьез безумен.
В руках старшего брата (Израиль) когда-то была разработка ядерного оружия. Неясно, велико ли ее значение, если оно вообще отлично от нуля, по сравнению с общей вооруженностью Израиля. Во всяком случае, старший брат может побить младшего (и быть при этом покусан), но никак не родителей. Дети, собственно, и не пытаются побить родителей, потому что у родителей слишком высокий рост и слишком глубокий бас. На самом деле у родителей, неведомо для детей, еще есть подавляющее превосходство в жизненном опыте, разуме, физической силе, социальном статусе.
Я же призываю родителей не нагружать маленьких детей непосильными задачами. В частности, не вешать поддержание мира с 3-летним братом на плечи 6-летнего брата.

Re: непосильными задачами

[identity profile] roman-kr.livejournal.com 2009-06-10 07:13 am (UTC)(link)
Ето tozhe хорошее сравнение. С поправкой на то, что задача может быть не только непосильной, но и неразрешимой. Аналогия (раз такая пляска) - рассказ в Живой математикe, как в начале века народ искал в "пятнашках" решение, когда 13 и 15 переставлены. А задачку то без знания теории групп не решить...

тоже мне (a + b)^n

[identity profile] v-phi.livejournal.com 2009-06-10 07:46 am (UTC)(link)
Родителям достаточно давать детям перспективу роста и интеграции в истэблишмент, возможность удивляться радостным неожиданностям, ощущать внимание и любовь родителей, получать удовольствие от общения с братом. Иногда дети шумят, потому что им кажется, что родители произвольно уменьшили внимание к детям; это все поправимо.

Re: определяю интеллигентного человека, инклюзивно

[identity profile] san-diegan.livejournal.com 2009-06-11 04:33 am (UTC)(link)
Можно и так, наверное сфомулировать. Об интеллигенции.
Спасибо. Сейчас не хочу думать, а о ближевосточном...я не настолько всё хорошо понимаю и знаю, чтобы советы и оценки давать. Есть общие соображения, но не больше.