taki_net | Сливай воду

Сливай воду - 2

rabbi_kittner пишет:

И выселять [арабов из Палестины] тоже не надо. История показала, что если они нас боятся, то убегают сами. Все что нужно, это расширять и развивать поселения, давая им карт бланш в вопросах строительства и безопасности. И проводить жесткую политику против террора, не давая им спуску, стреляя на поражение не цацкаясь с т.н. "мирными жителями", которые не что иное, как добровольные заложники. И если такая политика будет проводиться последовательно лет эдак 10, они сами побегут.

Проблема, конечно, не в одном конкретном юзере, пусть по нему сто раз плачет веревка или обитая войлоком камера. Проблема даже не в десятках на вид более нормальных людей, бросающихся его защищать и искать в его словах разумное и праведное. Проблема во мне.

Проблема в том, что разговаривая с такими людьми, подбирая аргументы - в ситуации, когда в общем-то надо не говорить, а бить морду - через короткое время ощущаешь себя замазанным с ног до головы. Более того, учитывая, что в любой беседе на ЭТИ темы львиная доля участников окажутся симпатизантами таких конченных негодяев (пусть даже на вид более умеренными) - пачкаешься и об них, т.е. избегать видимых мерзавцев - недостаточно.

Есть буквально несколько человек (причем, что замечательно, в разных частях политспектра), к которым это не липнет, но их мало, и обсуждать только с ними не получается.

Больше ни слова о ближневосточной трагедии у меня в журнале не будет (будут только ссылочные посты с закрытыми комментами).

Threaded | Top-Level Comments Only

Так, может, не в иудаизме как таковом дело?

А в том, что каждый верит, как он слышит?

к пуговицам пртензий нет.

Да я хотел, но там члены сообщества только могут писать...а мне лень че-то стало просматривать сообщество...

Я сам написал. Там конечно половина, если не больше, советчиков и коммунистов, но материалы иногда попадаются интересные.

А+Б) Это так только если принять, что террористами становятся для развлечения или же выбирают как профессию. А так, боюсь, что Вы только "святых великомучеников" плодить будете. И примеры для подражания.

Про б) еще можно спорить. Но про а)?.. Если шлепнуть террориста, одним террористом станет меньше. Это арифметика.

Перечитай, пожалуйста, коммент, на который ты отвечаешь. Обрати внимание, там такой значок между буквами, он у нас, у математиков, называется "плюс".

Я настоятельно повторяю просьбу продолжать не у меня. Меня обсуждение этой темы, тем более на таком примитивном уровне - не интересует.

Вот так немцы в свое время проиграли войну с партизанами. Они про б) не думали:)

Есть еще один и очень важный аспект. Операции по освобождению заложников вообще не могут исполнять карательные функции. Полиция не имеет на это права. Только суд.
Так что пункт а) не может во время такой операции приниматься во внимание вообще.

ОК

Таки_нет меня выгнал. Ответить не могу ((

Можешь, в своем журнале.

Кстати, это будет неплохое упражнение - в отличие от воспетого Антиревизиониста попытаться сформулировать концепцию, а не пытаться "срезать" либерастов с толерастами и феминистами.

А мы зайдем, почитаем, сами постим в позе Антиревизиониста, вопросики позадаем:-)

По-видимому, Вы не поняли, от чего остолбенение.
Я не могу просто поверить, что человек с непромытыми мозгами может счесть операцию, которая по провальности послужила бы в западной стране поводом для смены пары министров, если не всего правительства, - удачной. Она не просто неудачна, она преступна - даже если я неправ, и никакой провокации не было. ЕДИНСТВЕННОЕ обстоятельство, при котором заведомо уничтожаются все захватчики - это не минирование и не прочие невнятные рассуждения, а когда кому-то нужно, чтобы ни один из них никогда ничего больше не сказал. Это настолько элементарно, что я действительно столбенею. Альтернативой этой версии может служить только полная некомпетентность, что тоже не полностью исключено. Выбирайте - или операция проведена компетентно, и значит, у правительства рыльце очень в пушку, или она проведена преступно безобразно. Ничего третьего я никогда не приму. Как, впрочем, не принял никто вне России, это тогда достаточно обсуждалось, в очень разных политически кругах - без особых разногласий. В том числе немало тогда рассказывали о технике освобождения заложников специалисты из Израиля, и что-то никому из них не захотелось хвалить русские органы. Это при том, кстати, что Израиль - единственная (полу)западная страна, где отношение к чеченцам приближается к российскому.

Мне не хочется продолжать этот разговор, точки зрения высказаны и больше ничего не добиться. Я Вам ответил про остолбенение просто потому, что - ни секунды не веря в возможность кого-то в России переубедить хоть в чём-то - я считаю нужным просто информировать, что в половине случаев точка зрения, как бы нормальная в нынешней России, приводит людей вне её в ступор. Далеко не только эта, и уж заведомо не только меня. Это - без попыток переубеждения - нужно знать, слишком сместилось понятие нормы. Если оно вообще ещё есть в России.

Речь не идёт о Стило, Крылове или прочих монстрах. Речь идёт о людях, которые в других условиях были бы нормальны, но которые не смогли удержать в себе нормы, когда вокруг она сдвинулась на невиданное нигде, кроме сталинской России и гитлеровской Германии, расстояние. (В другом направлении, но в том же масштабе). Объяснить им, безусловно, ничего нельзя - они живут в другом мире и уже выбрали жить в недостаточной от него изоляции, чтобы мочь видеть свой мир со стороны. Однако, их желательно систематически информировать, как принятая ими норма выглядит со стороны. Потому что они этого знать не хотят, и отрицают, однако тут - в отличие от самого объяснения нормы - доказательством является само объяснение: вот он я, я от вас столбенею. Чем больше людей выказывают остолбенение, тем лучше. Даже - даже если это приводит к паранойе типа "никто нас не любит".

В етой ситуации все плохо. На моей там 17 летней памяти удавалось осводить заложника, когда их захватывали не террористы, а бандиты...

Совершенно непонятно, кто их утихомирит. Во всех местах, где была похожая ситуация, с двумя сторонами, считающими себя безусловно правыми, случалась большая резня. Абхазия, Босния, Эритрея, прочие места в Африке, Цейлон, да не про все мы и знаем, далеко. Абхазия и Босния показывают, что больший уровень развития одной или обеих сторон ровно ни от чего не спасает. На Ближнем Востоке спасает, видимо, только то, что тут уздечки держат разные прочие стороны гораздо жёстче, но это становится всё труднее, да и показывает практика, что натянутую уздечку рано или поздно по своим внутренним причинам отпускают. В Израиле могло бы возобладать европейское сознание, оно там представлено всё же куда лучше, чем во всех перечисленных ситуациях (в том числе и чем в Грузии) и, естественно, чем у палестинцев, но боюсь, стремление принять как можно больше людей из России оказалось наихудшим решением.

по-моему,большой разницы между крыловами-стилами и теми, кто у них в комментах поддакивает, нет. Просто кто-то громко кричит, а кто-то про себя думает или изредка спокойно высказывает. Они столбенеют от нас, мы для них вообще угроза цивилизации, вы разве не помните? Честно говоря, я не вижу никаких результатов многолетних дискуссий, разве что мы друг о друге все до конца знаем и времени больше появилось. :)

Я с однои из сторон (израильскои).
Для того, чтоб утихомирить, двум сторонам нужно понять (на уровне большеи части индивидуумов): по обе стороны-люди; твои оппонент никуда не собирается уходить и собирается продолжать жить; лидеры способные отдать, взять, подписать. До тех пор, пока израильтяне (а именно мы должны сделать один большои шаг) не смогут избрать лидера и у политиков не отрастут мозги и еще кое что-ничто не двинется.
А насчет стремления принять как можно больше людеи из России-не согласен (сам не оттуда): одно из самых замечательных и умных решении с момента основания Израиля. Экономически, демографически и т.п.

Про а)...

Все-таки мне кажется, что террориста лучше бы судить по закону, а не шлепать при первой возможности на месте. Это а) придаст всей процедуре по крайней мере видимость законности и подконтрольности (что хорошо для имиджа системы) и б) хотя бы отчасти уравняет террориста с уголовником (что плохо для имиджа террориста).

А шлепать - значит играть в игры, навязываемые террористами.

А о трагедии тут как-то не особенно и было...
Все больше междусобойчики: "наши правые" против "наших левых".

Палестинкий же народ пока что необратимо превращается в нацию самоубийц. Целое поколение уже воспитано на этом.
На следующим этапе народ самоубийц превратится в народ-самоубийцу. Его используют и выбросят - за полной непригодностью к чему-либо другому.
Вот это настоящая трагедия.

Как спасти этих людей от господствующей фетишизации самоубийства?

Кроме того, "шлепать" - значит совершать уголовное преступление.

Ну, если в процессе операции по освобождению заложников, то - нет.

Никто не любит мандавошек,
А мне их жалко, бедных крошек...

>>я после хорошего ужина с вином написала пост<<
После плохого ужина с коньяком буду оисторожен - и приведу цитаты умных людей.
1. Знакомый профессор, решивший какую-там проблему Гильберта, рассказал, что на каждом обороте арабо-израильского конфликта он терял пяток своих хороших друзей левых взглядов. Я позавидовал количеству друзей... Я запас друзей потратил во время войны в Газе- а речи Обамы, Биби, Абу Мазена или Ахмадинеджадатого не стоят.

2. Другой знакомы многих арон_тургенев(похоже тоже профессор, но насчет проблкем Гильберта не в курсе) заметил во время той же войны в Газе, что все люди делятся на две группы - у одних ракеты во дворе падают, а у вторых олени сьедают цветы на клумбе. И вторая очень любит давать советы первой.

3. Когда Либерман начал входить в правительство, 500 чуть ли не самых выдающихся математиков современности подписали петицию, о том, как они против етого, а еще триста обсуждали две недели у третьего профессора, тоже решившего проблему Гильберта, что они про все ето думают, анализируязаодно влияния изучения алгебраической геометрии наполитические взгляды бостонской профессуры. . Ну и что??? Всем 800 -ам не жалко времени, потраченного на ети обсуждения?

4. О терминах - до сих пор хихикаю, когда меня послали по цитате умберто еко, чтобы я убедился и сразу понял, что я фашист.

Всем хорошего тенниса на выходные.

Перед любой военной антитеррористеческой операцией пласнируется число жертв со всех сторон . Которое является одним из факторов принятия решения о том начинать ли операцию.
Я не помню где читал, что успех операции по освобождению заложников при их массовом захвате определен в среднем 25%. жертв от числа заложников. Ета примерно цифра была и в Маалот. Допустим, где находится ГиладШалит известно - но шансы добыть его живым. невелики

День на день в войне с террором не приходится...

образец неэффективности
http://en.wikipedia.org/wiki/Munich_massacre
образец эффективности
http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Isotope
http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Entebbe

образец неэффективности
http://en.wikipedia.org/wiki/2006_Lebanon_War
образец эффективности

http://en.wikipedia.org/wiki/Gaza_war

Threaded | Top-Level Comments Only

Page 7 of 8

Сливай воду - 2

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

Re: переговоры при терактах помогают...

no subject

no subject

no subject

no subject

Больше ни слова о ближневосточной трагедии ?

no subject

no subject

Ну что, мандавошки,..."...

re:

re: спас 700 человек. Тебе этого мало?

Учится еффективности никогда не вредно!