Сливай воду - 2

[taki_net]

rabbi_kittner пишет:

И выселять [арабов из Палестины] тоже не надо. История показала, что если они нас боятся, то убегают сами. Все что нужно, это расширять и развивать поселения, давая им карт бланш в вопросах строительства и безопасности. И проводить жесткую политику против террора, не давая им спуску, стреляя на поражение не цацкаясь с т.н. "мирными жителями", которые не что иное, как добровольные заложники. И если такая политика будет проводиться последовательно лет эдак 10, они сами побегут.

Проблема, конечно, не в одном конкретном юзере, пусть по нему сто раз плачет веревка или обитая войлоком камера. Проблема даже не в десятках на вид более нормальных людей, бросающихся его защищать и искать в его словах разумное и праведное. Проблема во мне.

Проблема в том, что разговаривая с такими людьми, подбирая аргументы - в ситуации, когда в общем-то надо не говорить, а бить морду - через короткое время ощущаешь себя замазанным с ног до головы. Более того, учитывая, что в любой беседе на ЭТИ темы львиная доля участников окажутся симпатизантами таких конченных негодяев (пусть даже на вид более умеренными) - пачкаешься и об них, т.е. избегать видимых мерзавцев - недостаточно.

Есть буквально несколько человек (причем, что замечательно, в разных частях политспектра), к которым это не липнет, но их мало, и обсуждать только с ними не получается.

Больше ни слова о ближневосточной трагедии у меня в журнале не будет (будут только ссылочные посты с закрытыми комментами).

Comments

[m-pronin.livejournal.com]

А есть хоть одна тема, по которой не была бы популярной позиция "всем нельзя, а нам можно, потому что у нас ситуация такая" или "всех нельзя, но этих можно" и наоборот?
Тяга к простым решениям и быстрым результатам. Воспитание детей-внуков и дрессировка собак сильно способствуют выработке терпения. Нет, "терпеливости" всё же лучше.

[dmitrij-sergeev.livejournal.com]

Не, по-моему, это неверный путь. Таких "законченных негодяев", если вглядеться, среди (пост)советской публики абсолютное большинство. Причем настолько подавляющее, что ужас берет. Просто у разных людей это проявляется в разных темах. Бить морду бесполезно, и в реале, и в виртуале. От такого протеста любой убежденный человек только крепчает. А хотелось бы, чтобы наоборот:)
Когда лет больше 20 назад я оказался в Германии, рассказали про такой тест на цивилизованность.
Представьте себе, что Вы - руководитель операции по освобождению захваченного террориста самолета с заложниками. Есть два варианта - штурмовать или переговоры. Шансы на успех в обоих случаях одинаковые - 50/50. Что Вы выберете?
Так вот, все советские эмигранты без исключения выбирали штурм. Сам проверял. А эмигранты тогда были исключения диссиденты и антисоветчики. И автоматически предполагалось, что демократы. Тем не менее, мышление было у всех аморальное. Если можно убить захватчиков - надо это делать.

Я давно уже привык к тому, что среди милейших людей, личных друзей, известных правозащитников, героических диссидентов и т.д., полно антидемократов, расистов, гомофобов.... В разных сочетаниях. Что не мешает им удивляться возражениям и твердо считать себя демократами, порядочными и вообще "интеллектуальной элитой", (прости Господи за грубое слово).

Утешение одно. Удара они не держат. Такие взгляды логически незащитимы.
Выход один - спокойно спорить и идентифицировать эти взгляды так, как они этого заслуживают. Например этот тип, которого Вы цитируете, явный расист и фашист. Если по-научному - "правый экстремист". Очень легко объяснить почему. А они пусть попробуют объяснить, почему это не так. Или пусть утрутся. А это уже победа.

Поверьте, я за последние годы таким образом с сотнями людей беседовал. Отлично действует. В том числе и на тех, кто только наблюдает за дискуссией. А запрещать себе обсуждать те или иные темы - себе же дороже. Нервы же не железные.

Как говорил профессор из "Николай Николаича" Алешковского "Пусть бздит неправый!"
На мой вкус, отличное зрелище. И вовсе не чувствуешь себя замазанным. И нервы укрепляет:)

Вот совсем свежий пример: http://community.livejournal.com/su_industria/73747.html?thread=654867#t654867

А если о ближневосточной трагедии не говорить, то совсем плохо. Эта публика только и мечтает, чтоб все остальные заткнулись.

[olgamer.livejournal.com]

Ага, значит справедливостью по отношению к человеку, высказывающему свои мысли о борьбе с террором, является высшая мера...

[tandem-bike.livejournal.com]

я тоже - все, зареклась. себе и другим кровь портить. я думаю что если возникнут вопросы, спрашивать конкретных юзеров конкретно в личку.

я кстати не пытаюсь искать разумное и праведное, я просто вижу позицию, сугубо определенную религией. я привыкла стараться уважать религиозных людей, при этом не уважая и не принимая их позиции. (а вот мой Д. говорит просто - что от религий все зло в мире.)

поэтому "конченный негодяй" +прочие эпитеты - на мой взгляд ни к месту и только мешают. просто - религиозный человек, политические и прочие взгляды которого целиком определяются его религией. при этом он последователен и честен в изложении этих взглядов. я с ними НЕ согласна, но ругаться-то не поможет.

[ksyuhin-i-ya.livejournal.com]

Ну я наверно присоединюсь к хору голосов: Спорить надо, мягко по форме, но жестко по существу.

[quichenotte.livejournal.com]

Да. Я даже не предполагала, что у них там всё там запущено.

[biotite.livejournal.com]

И по-поводу "добровольных заложников": и палестинцы и израильтяне-добровольные заложники обыкновенных человеческих качеств, сложившеися обстановки, воинствующих и недальновидных лидеров и еще много чего.
Рассуждения процитированного Вами человека отражают диагноз положения обеих сторон: и обе стороны считают себя правыми. Положение у палестинцев не лучше, нежели у израильтян: именно поэтому в Азе правит Хамас, в Израиле избрали на последних выборах компанию фанатиков и шарлатанов и ЖЖ забито требованиями увеличивать поселения и гнобить палестинцев.
В этои ситуации правых нет. Надежда лишь на то что фанатиков с обеих сторон утихомирят и заставят не гадить жизнь другим.

[gottfrid.livejournal.com]

Экий зверинец. право.

re:

[roman-kr.livejournal.com]

Почему-то когда много работы и тенниса ети проблемы перестают волновать.

[kukushka-kryaka.livejournal.com]

Вот уж нет. Пишите. Вы нужны.

Больше ни слова о ближневосточной трагедии ?

[old-leon.livejournal.com]

А о трагедии тут как-то не особенно и было...
Все больше междусобойчики: "наши правые" против "наших левых".

Палестинкий же народ пока что необратимо превращается в нацию самоубийц. Целое поколение уже воспитано на этом.
На следующим этапе народ самоубийц превратится в народ-самоубийцу. Его используют и выбросят - за полной непригодностью к чему-либо другому.
Вот это настоящая трагедия.

Как спасти этих людей от господствующей фетишизации самоубийства?

re: я симпатизантами конченных негодяев...

[roman-kr.livejournal.com]

Был старый анекдот - как передразнивает советский генерал еврея перед памятником Суворову - а тот ему говорит - "Че Вы мне подражаете - вы Ему подрасжайте...). Ну так че Вы со мной спорите или там меня обзываете - Вы вот попробуйте с ним поспорьте...
(интеллигентаная дискуссия о том, можно ли террор победить насилием)

http://xaxam.livejournal.com/255323.html#comments