taki_net | Иногда ЖЖ конкретно _доставляет

Иногда ЖЖ конкретно _доставляет_ (беседа arbata и bbb)

По наводке

syarzhuk попал на дивное:

Куба Левая Любовь.
Обсуждали со shkrobiusом левый интерес к нормализации отношений с Кубой. Как я уже говорил, с моей точки зрения - это все равно, что нормализовать отношения с любым фашистско-коммунистическим режимом. (...)

просто там, где меня воротит от омерзения, они, наоборот, испытывают глубокое внутреннее влечение к красной сволочи.

Ну разумеется, в комментах в основном праздник послушания:

taganay: Со стороны мелких чиновников - я почти уверен, что дело объясняется партийной дисциплиной. Если завтра будет установка на дружбу с Северной Кореей, я почти уверен, что они будут рассказывать, что чухче - это очень даже гуманная философия.

phobos_il: Отметаю версии, что причина имеет хоть какие-то рациональные корни

solomon2: Видимо, основная причина - контр-культурная. Левая сволочь не любит традиционную культуру Запада, поэтому те, кто ей (культуре) противостоят, будь то мусульманские головорезы или кубинские палачи, равно вызывают у левой сволочи приступы умиления и сочувствия.

whocares1970: +1

mtyukanov: По-моему, все очевидно -- просто кубинский режим им нравится.(...) Вот правым нравится Израиль, нравится потому, что это наиболее свободная страна в регионе. (...) А левым нравится Куба, нравится потому, что это наиболее близко к тому, что бы они хотели. Они хотели бы жить, как на Кубе (себя они при этом представляют, разумеется, в роли палачей (...)

Немногочисленные несогласные посылаются по адресу:

arbat: "И ещё, к первой гипотезе есть важная поправка: на Кубе всё-таки не фашизм." Да мне абсолютно по хую, какая именно там разновидность социализма

И вдруг, о ужас, со своим мнеием заявляется Лично Сам. Которого на *** не пошлешь, потому что он... ну, сами знаете.

bbb: Поддержание нормальных отношений между странами - это не награда за особые достоинства, а естественное состояние. Хоть с "фашистскими", хоть с "коммунистическими", хоть с теократическими абсолютными монархиями типа Саудовской Аравии или ОАЭ. Проблема Кубы начинается и кончается тем, что Флорида - это swing state, а избирательный блок американцев кубинского происхождения всегда может оказаться той щепкой, которая перевесит чашу флоридских весов в ту или иную сторону. В результате нормализация отношений с Кубой чревата для президента провалом на следующих выборах (его или представителя его партии). Овчинка оказывается слишком дорогой, не стоит выделки.

С этого места очень интересно наблюдать, как наши борцы с "любой формой социализма и левотни" вертятся как уж на сковородке, оставшись вдруг без любимой счастливой колоды с джокерами, на которых написано:
идите на ***
вы насильник
ваши друзья убили в камбодже мотыгами 10 миллионов

Получается комично, хотя юмор грубоватый.

Flat | Top-Level Comments Only

я не знаю как сам Арбат себя называет и к кому себя сам причисляет, но по его взглядам он правее любого мне знакомого правого республиканца. т.е. он "купил" всю крайне правую программу, но ни один нормальный местный правый человек не стал бы Кубинский режим называть фашистским.

Я не сказал, что он именно "фашистский".

Вы могли заметить, что хозяин этого журнала как раз процитировал тот текст, где я говорю, что мне все равно, к какой именно разновидности социализма ("фашистской" или "коммунистической") относится то, что происходит на Кубе.

И мне это реально все равно. Я совершенно одинаково отношусь к социалистам обоих мастей, - и красной, и коричневой. Тем более они отличаются лишь в непринципиальных деталях.

Кстати, а сколько у Вас есть "знакомых правых республиканцев"? И откуда?

1) есть такой прием спора в дебатах, appositive phrasing. сказав в одной фразе "с Кубой.... как и с любым фашистско-..", вы аппозиционировали Кубу и фашизм, хотите Вы этого или нет. такие правила по крайней мере в клубах дебат. у Вас еще ребенок наверное не дорос до них, это начинается с high school. надо отвечать за свои аппозиции :-)

2) у меня примерно половина знакомых, друзей, и семьи - правые. я себя не причисляю ни к правым ни к левым, в крайнем своем выражении они одинаково противны. как так получилось - не знаю. родители у меня республиканцы, например. и родители моего как бы мужа - вся огромная семья из Монтаны. и близкие друзья. и соседи по даче 30 лет как знакомы. и коллеги прошлые и нынешние. так что я, поверьте, очень близко знакома с "нормальными правыми".

"есть такой прием спора в дебатах, appositive phrasing. сказав в одной фразе "с Кубой.... как и с любым фашистско-..","

Есть такой прием в дебатах. Называется "оборвать цитату, изменив ее смысл". Полная фраза была, - "с любым фашистско-коммунистическим режимом."

Интересно, Вы реально не видите, насколько неприлично то, что Вы делаете?

P.S. Извините, но в Ваше знакомство с правыми поверить не могу. Учитывая вот такую демонстрацию выборочного понимания текстов.

нет, Вы просто правил не знаете - не были в debate club. ничего неприличного. повторяю - как бы далеко Вы не расставили "Куба" и "каки любой фа..", это все равно аппозиция. Вам бы сильно накостыляли в первых же дебатах, и Вы бы поосторожнее обращались с аппозиционными структурами.

а насчет "не верю" - не верьте, мне-то что.я вот кстати написав "половина", посчитала - больше половины, почти две трети моего окружения - правые республиканцы.

Я не сомневался, что рядом с Вами республиканцы есть.

Я сомневался, что Вы с ними знакомы.

И я не имею в виду, что Вы не знаете их лица.

милый, ну это уже просто глупо. т.е. Вы не называя меня в глаза идиоткой, которая не знает людей с которыми живет, Вы мне намекаете что я именно такая как Ваш друг Трурль недавно мне заметил, "наивная до идиотизма старушка".

если Вам проще закончить дискуссию утверждением, что я - дура, прямым или косвенным - что ж, до свидания. до встречи, скорее.

Уважаемая tandem bike,

Недавно arbat, в ответ на обвинение в незнакомстве с левыми идеями, кратко сформулировал основные лозунги левого учения. Если я не путаю, примерно так:

-- отнять и поделить;
-- кулаки укрывают хлеб;
-- мы -- ум, честь и совесть.

Думаю, что при необходимости arbat воспроизведёт здесь весь список. А Вы можете так же ёмко и точно изложить взгляды своих правореспубликанских знакомых?

Не надо устраивать флейма на ровном месте - мой журнал не место для дискуссии ло воображаемых "левых" и "правых" идеях. Не сомневаюсь, что в ЖЖ арбата или Вашем вполне хватит места для такой бессмысленной дискуссии.

и я присоединяюсь к этой просьбе! Ну-ка, тандем_байк, изложите нам взгляды всех ваших республиканских родственников в нескольких коротких bullet points, и чтобы родственники ни в жисть не догадались, о чем речь идет (Fists concealing bread? WTF?). Бонус: уложиться в 140 печатных знаков.

Не, Маша, не надо:-)

да я, сбствнно, так, ерничаю. :(

во-первых, хозяин не хочет флэйма, и этого одного уже более чем достаточно чтобы отказаться от ваших предложений.

а во-вторых - я бы не согласилась принять участие в этом, прошу прощения, pissing match. ответ Арбата - несерьезен, это отмазка, годящаяся для пренебрежительного описания либералов-кретинов.

среди моих правых друзей кретинов нет, и я разделяю многие их мнения. как я уже говорила, я не левая и не правая и не центристка, я рассматриваю конкретные issues а не партийные программы. поэтому произвести такое кукарекание по поводу "правых", как Арбат сделал по поводу "левых" - потеря времени.

это была такая шутка с моей стороны. поскольку хозяин не хочет развития темы, я не буду развивать. :)

К чести Арбата, он не опускается до такого обзывания своих оппонентов (по крайней мере, так было, когда я регулярно читал его журнал - я перестал года 4 назад).

ну, знаете, чтобы назвать кого-то дурой не надо произносить слово дура.

Гм :)

Без личных выпадов против собеседника, пожалуйста.

Правило "без личных выпадов", разумеется, мне нравится. Однако, я бы предложил его иногда ослаблять. Скажем, для примера, если Вы помещаете пост, который есть по сути личный выпад против меня, и затем кто-то продолжает этот личный выпад против, - меня без Ваших протестов, - то дайте уж и мне небольшую индульгенцию?

А я в ответ обязуюсь не злоупотреблять. Скажем, я не буду делать ЛИЧНЫХ выпадов, но могу сделать замечание о конкретных приемах ведения беседы?

Например, если я считаю, что неприлично обрывать цитату оппонента в середине слова и затем основывать свою атаку на именно на том, что оставшаяся половина неточна, - я могу это сообщить?

Разумеется - без личных выпадов по адресу собеседника. Учитесь выражать свои мысли вежливо.

С удовольствием. Можно ваш пост использовать как наглядное пособие при обучении?

Вы, вероятно, недостаточно владеете русским языком, раз не поинмаеет слова "собеседник".

А. Вы правы. Вот я и получил первый урок вежливости: гадости надо говорить за глаза.

Третий раз - последний.

Боже мой, неужели у вас появились грамматические ошибки? Или кто-то ваш жж взломал?

Flat | Top-Level Comments Only

Иногда ЖЖ конкретно _доставляет_ (беседа arbata и bbb)

по-моему, неправильно.

Re: по-моему, неправильно.

Re: по-моему, неправильно.

Re: по-моему, неправильно.

Re: по-моему, неправильно.

Re: по-моему, неправильно.

Re: по-моему, неправильно.

Сейчас мы их проверим, сейчас мы их сравним

Re: Сейчас мы их проверим, сейчас мы их сравним

Re: по-моему, неправильно.

Re: по-моему, неправильно.

Re: по-моему, неправильно.

no thanks

Re: no thanks

Re: по-моему, неправильно.

Re: по-моему, неправильно.

Re: по-моему, неправильно.

Re: по-моему, неправильно.

Re: по-моему, неправильно.

Re: по-моему, неправильно.

Re: по-моему, неправильно.

Re: по-моему, неправильно.

Re: по-моему, неправильно.

Re: по-моему, неправильно.

Re: по-моему, неправильно.