taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2009-06-13 02:21 pm

Иногда ЖЖ конкретно _доставляет_ (беседа arbata и bbb)

По наводке [livejournal.com profile] syarzhuk попал на дивное:

Куба Левая Любовь.
Обсуждали со shkrobiusом левый интерес к нормализации отношений с Кубой. Как я уже говорил, с моей точки зрения - это все равно, что нормализовать отношения с любым фашистско-коммунистическим режимом. (...)

просто там, где меня воротит от омерзения, они, наоборот, испытывают глубокое внутреннее влечение к красной сволочи.


Ну разумеется, в комментах в основном праздник послушания:

taganay: Со стороны мелких чиновников - я почти уверен, что дело объясняется партийной дисциплиной. Если завтра будет установка на дружбу с Северной Кореей, я почти уверен, что они будут рассказывать, что чухче - это очень даже гуманная философия.

phobos_il: Отметаю версии, что причина имеет хоть какие-то рациональные корни

solomon2: Видимо, основная причина - контр-культурная. Левая сволочь не любит традиционную культуру Запада, поэтому те, кто ей (культуре) противостоят, будь то мусульманские головорезы или кубинские палачи, равно вызывают у левой сволочи приступы умиления и сочувствия.

whocares1970: +1

mtyukanov: По-моему, все очевидно -- просто кубинский режим им нравится.(...) Вот правым нравится Израиль, нравится потому, что это наиболее свободная страна в регионе. (...) А левым нравится Куба, нравится потому, что это наиболее близко к тому, что бы они хотели. Они хотели бы жить, как на Кубе (себя они при этом представляют, разумеется, в роли палачей (...)


Немногочисленные несогласные посылаются по адресу:

arbat: "И ещё, к первой гипотезе есть важная поправка: на Кубе всё-таки не фашизм." Да мне абсолютно по хую, какая именно там разновидность социализма

И вдруг, о ужас, со своим мнеием заявляется Лично Сам. Которого на *** не пошлешь, потому что он... ну, сами знаете.

bbb: Поддержание нормальных отношений между странами - это не награда за особые достоинства, а естественное состояние. Хоть с "фашистскими", хоть с "коммунистическими", хоть с теократическими абсолютными монархиями типа Саудовской Аравии или ОАЭ. Проблема Кубы начинается и кончается тем, что Флорида - это swing state, а избирательный блок американцев кубинского происхождения всегда может оказаться той щепкой, которая перевесит чашу флоридских весов в ту или иную сторону. В результате нормализация отношений с Кубой чревата для президента провалом на следующих выборах (его или представителя его партии). Овчинка оказывается слишком дорогой, не стоит выделки.

С этого места очень интересно наблюдать, как наши борцы с "любой формой социализма и левотни" вертятся как уж на сковородке, оставшись вдруг без любимой счастливой колоды с джокерами, на которых написано:
идите на ***
вы насильник
ваши друзья убили в камбодже мотыгами 10 миллионов


Получается комично, хотя юмор грубоватый.

[identity profile] torquelimach.livejournal.com 2009-06-13 01:33 pm (UTC)(link)
Правильно ли я понимаю, что Арбат — либертарианец, но сторонник права правительства США запрещать бизнесменам торговать с Кубой, а простым гражданам — ездить туда в отпуск?

[identity profile] 9-jizney.livejournal.com 2009-06-13 01:56 pm (UTC)(link)
А кто такой ббб и почему он такой?

по-моему, неправильно.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2009-06-13 02:26 pm (UTC)(link)
я не знаю как сам Арбат себя называет и к кому себя сам причисляет, но по его взглядам он правее любого мне знакомого правого республиканца. т.е. он "купил" всю крайне правую программу, но ни один нормальный местный правый человек не стал бы Кубинский режим называть фашистским.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-06-13 02:27 pm (UTC)(link)
Неформальный лидер русской жежешной праволиберальной (праволибертарианской) тусовки. В реале - его риалнейм написан в профайле ЖЖ, а по этому имени устанавливается его нынешняя должность.

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2009-06-13 02:27 pm (UTC)(link)
патамушта он бывший российский демократический деятель (с)

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2009-06-13 02:34 pm (UTC)(link)
Да. Устанавливается. Глазам своим не верю.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2009-06-13 02:37 pm (UTC)(link)
ха, тогда понятно про налоги. я честно говоря немножко отрезонировала на его заявление о налогах.

Re: по-моему, неправильно.

[identity profile] arbat.livejournal.com 2009-06-13 02:43 pm (UTC)(link)
Я не сказал, что он именно "фашистский".

Вы могли заметить, что хозяин этого журнала как раз процитировал тот текст, где я говорю, что мне все равно, к какой именно разновидности социализма ("фашистской" или "коммунистической") относится то, что происходит на Кубе.

И мне это реально все равно. Я совершенно одинаково отношусь к социалистам обоих мастей, - и красной, и коричневой. Тем более они отличаются лишь в непринципиальных деталях.

Кстати, а сколько у Вас есть "знакомых правых республиканцев"? И откуда?

Re: по-моему, неправильно.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2009-06-13 02:57 pm (UTC)(link)
1) есть такой прием спора в дебатах, appositive phrasing. сказав в одной фразе "с Кубой.... как и с любым фашистско-..", вы аппозиционировали Кубу и фашизм, хотите Вы этого или нет. такие правила по крайней мере в клубах дебат. у Вас еще ребенок наверное не дорос до них, это начинается с high school. надо отвечать за свои аппозиции :-)

2) у меня примерно половина знакомых, друзей, и семьи - правые. я себя не причисляю ни к правым ни к левым, в крайнем своем выражении они одинаково противны. как так получилось - не знаю. родители у меня республиканцы, например. и родители моего как бы мужа - вся огромная семья из Монтаны. и близкие друзья. и соседи по даче 30 лет как знакомы. и коллеги прошлые и нынешние. так что я, поверьте, очень близко знакома с "нормальными правыми".

Re: по-моему, неправильно.

[identity profile] arbat.livejournal.com 2009-06-13 03:09 pm (UTC)(link)
"есть такой прием спора в дебатах, appositive phrasing. сказав в одной фразе "с Кубой.... как и с любым фашистско-..","

Есть такой прием в дебатах. Называется "оборвать цитату, изменив ее смысл". Полная фраза была, - "с любым фашистско-коммунистическим режимом."

Интересно, Вы реально не видите, насколько неприлично то, что Вы делаете?

P.S. Извините, но в Ваше знакомство с правыми поверить не могу. Учитывая вот такую демонстрацию выборочного понимания текстов.

Re: по-моему, неправильно.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2009-06-13 03:16 pm (UTC)(link)
нет, Вы просто правил не знаете - не были в debate club. ничего неприличного. повторяю - как бы далеко Вы не расставили "Куба" и "каки любой фа..", это все равно аппозиция. Вам бы сильно накостыляли в первых же дебатах, и Вы бы поосторожнее обращались с аппозиционными структурами.

а насчет "не верю" - не верьте, мне-то что.я вот кстати написав "половина", посчитала - больше половины, почти две трети моего окружения - правые республиканцы.

Re: по-моему, неправильно.

[identity profile] arbat.livejournal.com 2009-06-13 03:29 pm (UTC)(link)
Я не сомневался, что рядом с Вами республиканцы есть.

Я сомневался, что Вы с ними знакомы.

И я не имею в виду, что Вы не знаете их лица.

Re: по-моему, неправильно.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2009-06-13 03:34 pm (UTC)(link)

милый, ну это уже просто глупо. т.е. Вы не называя меня в глаза идиоткой, которая не знает людей с которыми живет, Вы мне намекаете что я именно такая как Ваш друг Трурль недавно мне заметил, "наивная до идиотизма старушка".

если Вам проще закончить дискуссию утверждением, что я - дура, прямым или косвенным - что ж, до свидания. до встречи, скорее.

Re: по-моему, неправильно.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-06-13 03:42 pm (UTC)(link)
Без личных выпадов против собеседника, пожалуйста.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2009-06-13 03:49 pm (UTC)(link)
а что - я не понимаю. глазам.. почему?

Сейчас мы их проверим, сейчас мы их сравним

[identity profile] clovis3.livejournal.com 2009-06-13 04:07 pm (UTC)(link)
Уважаемая tandem bike,

Недавно arbat, в ответ на обвинение в незнакомстве с левыми идеями, кратко сформулировал основные лозунги левого учения. Если я не путаю, примерно так:

-- отнять и поделить;
-- кулаки укрывают хлеб;
-- мы -- ум, честь и совесть.

Думаю, что при необходимости arbat воспроизведёт здесь весь список. А Вы можете так же ёмко и точно изложить взгляды своих правореспубликанских знакомых?

Re: по-моему, неправильно.

[identity profile] arbat.livejournal.com 2009-06-13 04:45 pm (UTC)(link)
Правило "без личных выпадов", разумеется, мне нравится. Однако, я бы предложил его иногда ослаблять. Скажем, для примера, если Вы помещаете пост, который есть по сути личный выпад против меня, и затем кто-то продолжает этот личный выпад против, - меня без Ваших протестов, - то дайте уж и мне небольшую индульгенцию?

А я в ответ обязуюсь не злоупотреблять. Скажем, я не буду делать ЛИЧНЫХ выпадов, но могу сделать замечание о конкретных приемах ведения беседы?

Например, если я считаю, что неприлично обрывать цитату оппонента в середине слова и затем основывать свою атаку на именно на том, что оставшаяся половина неточна, - я могу это сообщить?

Re: по-моему, неправильно.

[identity profile] m-p.livejournal.com 2009-06-13 05:28 pm (UTC)(link)
и я присоединяюсь к этой просьбе! Ну-ка, тандем_байк, изложите нам взгляды всех ваших республиканских родственников в нескольких коротких bullet points, и чтобы родственники ни в жисть не догадались, о чем речь идет (Fists concealing bread? WTF?). Бонус: уложиться в 140 печатных знаков.

[identity profile] marko19511.livejournal.com 2009-06-13 06:00 pm (UTC)(link)
"bbb: Поддержание нормальных отношений между странами - это не награда за особые достоинства, а естественное состояние. Хоть с "фашистскими", хоть с "коммунистическими", хоть с теократическими абсолютными монархиями типа Саудовской Аравии или ОАЭ. Проблема Кубы начинается и кончается тем, что Флорида - это swing state, а избирательный блок американцев кубинского происхождения всегда может оказаться той щепкой, которая перевесит чашу флоридских весов в ту или иную сторону. В результате нормализация отношений с Кубой чревата для президента провалом на следующих выбора"

К счастью, это уже не актуально. Со смертью Мас Киносы, и вступлением в избирательный возраст родившихся в Америке кубинцев стало пробладать разумное отношение к Кубе. Обаму, сторонника нормализации отношений с Кубой, поддержало большинство кубинцев из Флориды. 50-ти летнее эмбарго никогда не работало и не работает. Уже давно пора зачеркнуть эту позорную страницу дневника американо-кубинских отношений. Не раз слышал от трезвомыслящих кубинцев, что Батиста был не менее кровавым диктатором, чем Кастро. Просто он был "наш ублюдок". Ну и, конечно, жду не дождусь когда в магазинах Флориды появятся кубинские сигары и ром. ;-)))

Re: Сейчас мы их проверим, сейчас мы их сравним

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-06-13 07:19 pm (UTC)(link)
Не надо устраивать флейма на ровном месте - мой журнал не место для дискуссии ло воображаемых "левых" и "правых" идеях. Не сомневаюсь, что в ЖЖ арбата или Вашем вполне хватит места для такой бессмысленной дискуссии.

Re: по-моему, неправильно.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-06-13 07:20 pm (UTC)(link)
Не, Маша, не надо:-)

Re: по-моему, неправильно.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-06-13 07:21 pm (UTC)(link)
Разумеется - без личных выпадов по адресу собеседника. Учитесь выражать свои мысли вежливо.

[identity profile] morgulis.livejournal.com 2009-06-13 07:25 pm (UTC)(link)
50-ти летнее эмбарго никогда не работало и не работает.

http://sibnovosti.ru/articles/42017

Не раз слышал от трезвомыслящих кубинцев, что Батиста был не менее кровавым диктатором, чем Кастро.

Согласно изданной в Гарварде «Чёрной книге коммунизма», режимом Кастро было расстреляно 14 000 человек... 500 000 кубинцев прошли через систему концлагерей и камеры пыток режима Кастро... во времена диктатуры Фульхенсио Батисты на Кубе было 500 политических заключённых; самое высокое число политических заключённых до революции (при диктатуре Херардо Мачадо, 1929—1932) — около 5 тысяч (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_%D0%B2_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%B4_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%9A%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE)

Дополнительно, из сокровищницы либеральной мысли: г-н Скуларвит научает нас (http://scholar-vit.livejournal.com/166889.html), что "поддержание нормальных отношений хоть с фашистскими режимами" греховно.

жду не дождусь когда в магазинах Флориды появятся кубинские сигары

Счастье вдруг в тишине постучалось в двери (http://www.my-cuban-cigars.com/)...

Re: по-моему, неправильно.

[identity profile] arbat.livejournal.com 2009-06-13 07:26 pm (UTC)(link)
С удовольствием. Можно ваш пост использовать как наглядное пособие при обучении?

[identity profile] marko19511.livejournal.com 2009-06-13 07:45 pm (UTC)(link)
"50-ти летнее эмбарго никогда не работало и не работает."
Эмбарго не привело к смене режима Кастро. Именно это я имел в виду.
Что же до кубинских сигар почтой, спасибо, но я всё равно нарушил бы эмбарго. ;-)))

Page 1 of 4