Иногда ЖЖ конкретно _доставляет_ (беседа arbata и bbb)

[taki_net]

По наводке syarzhuk попал на дивное:

Куба Левая Любовь.
Обсуждали со shkrobiusом левый интерес к нормализации отношений с Кубой. Как я уже говорил, с моей точки зрения - это все равно, что нормализовать отношения с любым фашистско-коммунистическим режимом. (...)

просто там, где меня воротит от омерзения, они, наоборот, испытывают глубокое внутреннее влечение к красной сволочи.

Ну разумеется, в комментах в основном праздник послушания:

taganay: Со стороны мелких чиновников - я почти уверен, что дело объясняется партийной дисциплиной. Если завтра будет установка на дружбу с Северной Кореей, я почти уверен, что они будут рассказывать, что чухче - это очень даже гуманная философия.

phobos_il: Отметаю версии, что причина имеет хоть какие-то рациональные корни

solomon2: Видимо, основная причина - контр-культурная. Левая сволочь не любит традиционную культуру Запада, поэтому те, кто ей (культуре) противостоят, будь то мусульманские головорезы или кубинские палачи, равно вызывают у левой сволочи приступы умиления и сочувствия.

whocares1970: +1

mtyukanov: По-моему, все очевидно -- просто кубинский режим им нравится.(...) Вот правым нравится Израиль, нравится потому, что это наиболее свободная страна в регионе. (...) А левым нравится Куба, нравится потому, что это наиболее близко к тому, что бы они хотели. Они хотели бы жить, как на Кубе (себя они при этом представляют, разумеется, в роли палачей (...)

Немногочисленные несогласные посылаются по адресу:

arbat: "И ещё, к первой гипотезе есть важная поправка: на Кубе всё-таки не фашизм." Да мне абсолютно по хую, какая именно там разновидность социализма

И вдруг, о ужас, со своим мнеием заявляется Лично Сам. Которого на *** не пошлешь, потому что он... ну, сами знаете.

bbb: Поддержание нормальных отношений между странами - это не награда за особые достоинства, а естественное состояние. Хоть с "фашистскими", хоть с "коммунистическими", хоть с теократическими абсолютными монархиями типа Саудовской Аравии или ОАЭ. Проблема Кубы начинается и кончается тем, что Флорида - это swing state, а избирательный блок американцев кубинского происхождения всегда может оказаться той щепкой, которая перевесит чашу флоридских весов в ту или иную сторону. В результате нормализация отношений с Кубой чревата для президента провалом на следующих выборах (его или представителя его партии). Овчинка оказывается слишком дорогой, не стоит выделки.

С этого места очень интересно наблюдать, как наши борцы с "любой формой социализма и левотни" вертятся как уж на сковородке, оставшись вдруг без любимой счастливой колоды с джокерами, на которых написано:
идите на ***
вы насильник
ваши друзья убили в камбодже мотыгами 10 миллионов

Получается комично, хотя юмор грубоватый.

Comments

[torquelimach.livejournal.com]

Правильно ли я понимаю, что Арбат — либертарианец, но сторонник права правительства США запрещать бизнесменам торговать с Кубой, а простым гражданам — ездить туда в отпуск?

по-моему, неправильно.

[tandem-bike.livejournal.com]

я не знаю как сам Арбат себя называет и к кому себя сам причисляет, но по его взглядам он правее любого мне знакомого правого республиканца. т.е. он "купил" всю крайне правую программу, но ни один нормальный местный правый человек не стал бы Кубинский режим называть фашистским.

Re: по-моему, неправильно.

[arbat.livejournal.com]

Я не сказал, что он именно "фашистский".

Вы могли заметить, что хозяин этого журнала как раз процитировал тот текст, где я говорю, что мне все равно, к какой именно разновидности социализма ("фашистской" или "коммунистической") относится то, что происходит на Кубе.

И мне это реально все равно. Я совершенно одинаково отношусь к социалистам обоих мастей, - и красной, и коричневой. Тем более они отличаются лишь в непринципиальных деталях.

Кстати, а сколько у Вас есть "знакомых правых республиканцев"? И откуда?

[geish-a.livejournal.com]

Ответа все нет? По-моему, вы очень правильный вопрос задали.

[vlad-gor.livejournal.com]

Либертарианец не означает сторонник лишать права правительства что то делать и запрещать.
Либертарианец означает сторонник давать право правительству что то делать и запрещать в рамках совершенно определенных целей.
Эмбарго с фашистскими и коммунистическами странами лежит в этих рамках.

[taki-net.livejournal.com]

Либертарианец не означает сторонник лишать права правительства что то делать и запрещать.

Либертарианец означает сторонник давать право правительству что то делать и запрещать в рамках совершенно определенных целей.

Атас. Социалистическое правительство тоже "что-то делает и запрещает в рамках совершенно определенных целей".

Именно что либертарианство предполагает ОТМЕНУ правительства и уж во всяком случае не его вмешательство в вопрос кому с кем торговать.

[ramendik]

Не просто "строго определённых", но "строго определённыз в либертарианской традиции". А то у социалистов (не сталинистов, конечно) тоже "в строго определённых".

Я хотел бы понять, какой именно авторитетный либертарианский автор мог бы одобрить такие действия правительства, как запрет частным лицам торговать с кем-то (например с кем-то за пределами страны).

Разве что Рэнд так можно понять. Но Рэнд от лейбла libertarian отбивалась весьма уверенно. А представить себе такое в устах, например, Ротбарда не получается.

[9-jizney.livejournal.com]

А кто такой ббб и почему он такой?

[taki-net.livejournal.com]

Неформальный лидер русской жежешной праволиберальной (праволибертарианской) тусовки. В реале - его риалнейм написан в профайле ЖЖ, а по этому имени устанавливается его нынешняя должность.

[bgmt.livejournal.com]

Да. Устанавливается. Глазам своим не верю.

[tandem-bike.livejournal.com]

ха, тогда понятно про налоги. я честно говоря немножко отрезонировала на его заявление о налогах.

[uxxu.livejournal.com]

пацталом.
ну хоть один рирден в этой тусовке есть?

к. проспект, насколько я понимаю, тоже оттуда.

[ramendik]

Установить нынешнюю должность по имени не удалось :( Только до 1998 года.

[bgmt.livejournal.com]

патамушта он бывший российский демократический деятель (с)

[marko19511.livejournal.com]

"bbb: Поддержание нормальных отношений между странами - это не награда за особые достоинства, а естественное состояние. Хоть с "фашистскими", хоть с "коммунистическими", хоть с теократическими абсолютными монархиями типа Саудовской Аравии или ОАЭ. Проблема Кубы начинается и кончается тем, что Флорида - это swing state, а избирательный блок американцев кубинского происхождения всегда может оказаться той щепкой, которая перевесит чашу флоридских весов в ту или иную сторону. В результате нормализация отношений с Кубой чревата для президента провалом на следующих выбора"

К счастью, это уже не актуально. Со смертью Мас Киносы, и вступлением в избирательный возраст родившихся в Америке кубинцев стало пробладать разумное отношение к Кубе. Обаму, сторонника нормализации отношений с Кубой, поддержало большинство кубинцев из Флориды. 50-ти летнее эмбарго никогда не работало и не работает. Уже давно пора зачеркнуть эту позорную страницу дневника американо-кубинских отношений. Не раз слышал от трезвомыслящих кубинцев, что Батиста был не менее кровавым диктатором, чем Кастро. Просто он был "наш ублюдок". Ну и, конечно, жду не дождусь когда в магазинах Флориды появятся кубинские сигары и ром. ;-)))

[morgulis.livejournal.com]

50-ти летнее эмбарго никогда не работало и не работает.

http://sibnovosti.ru/articles/42017

Не раз слышал от трезвомыслящих кубинцев, что Батиста был не менее кровавым диктатором, чем Кастро.

Согласно изданной в Гарварде «Чёрной книге коммунизма», режимом Кастро было расстреляно 14 000 человек... 500 000 кубинцев прошли через систему концлагерей и камеры пыток режима Кастро... во времена диктатуры Фульхенсио Батисты на Кубе было 500 политических заключённых; самое высокое число политических заключённых до революции (при диктатуре Херардо Мачадо, 1929—1932) — около 5 тысяч (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_%D0%B2_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%B4_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%9A%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE)

Дополнительно, из сокровищницы либеральной мысли: г-н Скуларвит научает нас (http://scholar-vit.livejournal.com/166889.html), что "поддержание нормальных отношений хоть с фашистскими режимами" греховно.

жду не дождусь когда в магазинах Флориды появятся кубинские сигары

Счастье вдруг в тишине постучалось в двери (http://www.my-cuban-cigars.com/)...

[marko19511.livejournal.com]

"50-ти летнее эмбарго никогда не работало и не работает."
Эмбарго не привело к смене режима Кастро. Именно это я имел в виду.
Что же до кубинских сигар почтой, спасибо, но я всё равно нарушил бы эмбарго. ;-)))

[taki-net.livejournal.com]

К чему этот поток речи?

[original-ivan.livejournal.com]

А вот поверите, я раньше читал и уже тогда подумал, что Вы бы этому спору правых радовались. Так и вышло.
А тема спора мне насрать как там у США с Кубой.

[avva.livejournal.com]

По-моему, характеристика процитированного - совсем неадекватная. bbb действительно легко побеждает собеседников в полемике у арбата, но просто потому, что говорит логичные вещи, которые его собеседники то ли не понимают, то ли притворяются, что не понимают. Идет игра в одни ворота. Но это просто потому, что bbb - умный человек, знающий, о чем говорит, а не потому, что он какой-нибудь "неформальный лидер", которого неудобно "послать". Это ерунда, по-моему. Если предположить, что на месте его какой-то другой человек говорил ровно те же слова, Арбат не послал бы этого человека в ответ на хуй - он это делает в других совсем случаях.

Эта дискуссия показательна, но другим; налицо разговор человека, воспринимающего реальность критически - с людьми, воспринимаюшими реальность идеологически. А то, что и одного, и других можно при желании поместить в графу "либертарианцев", если уж хочется очень подбирать графу для каждого - никакого отношения к этому разговору не имеет, равно как и саркастическое ёрничанье типа "Лично Сам" ипр.

[morgulis.livejournal.com]

Мне кажется, это объяснение упрощенно. bbb утверждает, что американская политика в отношении Кубы определяется исключительно интересами президентских выборов (http://arbat.livejournal.com/360060.html?thread=15014268#t15014268) в США, так как голоса кубинских эмигрантов могут оказаться решающими в Флориде, а результаты во Флориде - решающими для общенациональных выборов. Однако политику в отношении Кубы определяет не только Президент, но и Конгресс, который подавляющей своей частью от флоридских избирателей не зависит. В последнем своем решении по этому вопросу Конгресс отменил ряд ограничений гуманитарного характера (http://www.megatis.ru/news/55/2002/07/25/3_14188.html) (частные поездки, перевод денег), но оставил эмбарго в силе (226-204). Ранее, при Клинтоне, Конгресс и ужесточал эмбарго (http://en.wikipedia.org/wiki/Helms-Burton_Act).

Ряд отдельных решений исполнительной власти - например, в деле Элиана Гонсалеса или практика изгнания кубинских беженцев, если они не успели ступить на американский берег, против чего кубинская диаспора сильно возражает - тоже не свидетельствуют о том, что американская политика в отношении Кубы подчиняется исключительно интересу собрать голоса на президентских выборах.

[taki-net.livejournal.com]

Отчасти согласен (согласен с общей характеристикой сторон дискуссии), не согласен, что дискуссия вообще состоялась бы, если бы эти вещи говорил другой человек. Обратите внимаине, на какой стадии беседы появляется "хуй" (и предложение читать Гугль) - в ответ на невинную реплику "на Кубе не фашизм"). То есть связной и внятной беседы не получилось бы.

Мой журнал -- не место для дискуссии

[clovis3.livejournal.com]

Уважаемый taki_net,

Не надо устраивать флейма на ровном месте - мой журнал не место для дискуссии...

А разве Ваша исходная запись -- это не образец флейма на ровном месте? Подумаешь, bbb не согласился с arbat'ом и они поспорили -- ну так что с того?

Re: Мой журнал -- не место для дискуссии

[taki-net.livejournal.com]

Вы не находите противоречия в Вашем вопросе? Если Вам журнал не нравится - не надо спрашивать "зачем автолр написал то-то и то-то", надо просто его больше не открывать.

Советую Вам так и поступить.

[iskatel1.livejournal.com]

bbb: "В результате нормализация отношений с Кубой чревата для президента провалом на следующих выборах (его или представителя его партии). Овчинка оказывается слишком дорогой, не стоит выделки."

Ситуация, действительно, сложная. Но думаю, что политики должны руководствоваться не сиюминутными, а долгосрочными интересами, а торговля со страной-соседом на основе имеющихся у каждой страны преимуществ и другие виды экономического взаимодействия - это долгосрочный интерес:
http://iskatel1.livejournal.com/16691.html

Здесь продолжение темы:
http://arbat.livejournal.com/362004.html