Вменяемый голос справа

[taki_net]

Казалось, словосочетание "вменяемый правый" в нынешнем московско-парижском контексте становится оксюмороном, но вот же нет - совершенно разумный и чесный по методу привлечения и анализа фактов постинг valchess. Я не согласен со многими выводами, но что можно сохранить голову на плечах, будучи правым - текст доказывает. Что, в свою очередь, укрепляет веру в человека.

Спасибо!

Comments

[cema.livejournal.com]

Inner cities всё-таки реальность американская, а не французская? Впрочем, может быть, и правда не стоит здесь об этом.

[cema.livejournal.com]

T.e. Вы правый? ;-)

[d-i-a-s.livejournal.com]

Основываясь на моём жизненном опыте - левым всё же в большей степени свойственно закрывать те голоса, которые они не хотят слышать под аргументом "какой невоспитанный хам!"

[taki-net.livejournal.com]

Вы, кажется, собирались исследовать историю значений слов "левый" и "правый"? А то вот Вы обвинениями разбрасываетесь, а сами понятия используете наоборот:-)))

[d-i-a-s.livejournal.com]

Я разбрасываюсь обвинениями, оперируя не понятиями, а личным опытом общения с левыми ;-)

А понятия я исследовал. Базовым, системообразующим принципом дихотомии "правый-левый" является поддержка индивидуалистических или коллективистских ценностей.

Хотя, конечно, со временем путаница всё больше и больше.

[taki-net.livejournal.com]

Вот я и говорю, что наоборот.

Правые - за коллектив: церковь, семья, отечество, корпоративная этика.

Левые - за индивида: лигалайз, свобода разводов, права сексменьшинств.

:-))))))

На самом деле ясно, что определения разумного нет, хотя ближе всего мне то, что сказал tarzanissimo (про то, как будут врать тот и другой). Что касается личного опыта, то вот Вы сейчас обогащаете мой личный опыт: человек назвался правым, по существу вопросов не высказывается, но лезет в каждую дырку в чужом журнале, учит морали-этике.

Давайте Вы начнете разговаривать по существу.

[d-i-a-s.livejournal.com]

Правильно ли я понял, что Вы, будучи на самом деле правым, называете себя левым и при этом отстаиваете права той невменяемой группы людей, которые также называют себя левыми? ;-)))

Я не учу никого морали-этике, меня просто раздражает ненавязчивое хамство типа "я знаю, что словосочетание "вменяемый правый" уже стало оксюмороном..." мол, это и не хамство вовсе, а интеллектуальный пассаж.

[d-i-a-s.livejournal.com]

И всё же у Вас умопомрачительная манера вести дискуссию ;-)))
Тут оборвали, там оборвали...

Забаньте меня, может, сразу, чтоб я не мучался?

[taki-net.livejournal.com]

Правильно ли я понял, что Вы так и не нашли подтверждений своему экзотическому словооупортеблению, но упортно называете всех и вся наоборот?

Ах, Вас раздражает... Так не ходите в места, где Вас раздражает. Это приватная зона, если Вы не в курсе.

Приходите, пожалуйста, в мой журнал, когда Вам будет что сказать разумного. Буду рад гостю.

[d-i-a-s.livejournal.com]

Претензия снята.

[d-i-a-s.livejournal.com]

ОК, оставим этот разговор. Понятия "правый-левый" действительно сегодня уже настолько перемешаны, что ярлыками ничего не объяснить.

Что Вы-то собственно думаете о событиях во Франции. Я имею в виду, в двух словах - каковы причины, и что теперь делать?

[taki-net.livejournal.com]

В общем-то мало что думаю - я не живу во Франции, и не специалист по Франции. Наиболее убедительной мне кажется картинка, которую рисует valchess, которая, кажется, и Вам понравилась. С интересом читаю также блоги юзеров из Франции.

Мое вмешательство в дискуссию, скорее, посвящено тому, как события во Франции преломляются в головах русских юзеров, как они по их поводу применяют свой инструментарий и т.д.

Замечание про вменяемого правого было адресным уколом Валчессу, иронически обыгрывало его самоопределение как "консерватора и правого либерала", и он, заметьте, не обиделся. Именно потому, что понимает ограниченность и условность этих определений в сегодняшнем мире.

[d-i-a-s.livejournal.com]

Ну, в общем-то, наши с Вами позиции схожи, с той, разве что, разницей, что я живу в Украине, а правый у нас и правый у вас - это два разных правых ;-)

Re: В Индии - касты

[diana-spb.livejournal.com]

>>> Сегодняшние ( московские по крайней мере) индологи считают, что чандалы это дети любых межкастовых связей.Только что звонил справлялся.

Спасибо, очень интересно

Re: В порядке занудства.

[diana-spb.livejournal.com]

>>> Простите, Бога ради, но варна (коих четыре) и каста (коих множество), помнится мне, разные понятия.

Верно. Каста - более подробное деление.

Вы на какой планете живёте ?

[log2stas.livejournal.com]

Какого цвета небо ?

Re: Вы на какой планете живёте ?

[mbla.livejournal.com]

А Вы живёте в подземелье - мрачном и страшном?

Пожалуйста, не отвечайте.

Re: Вы на какой планете живёте ?

[taki-net.livejournal.com]

Вы забанены в моем журнале за хамский личный выпад.

жертва общества

[igor-nj.livejournal.com]

А всё-таки, что имеется в виду под созданием рабочих мест государством? Выделение денег на создание бюрократических позиций, котоые будут заполняться цветными? Нечто пдобное практиковалось в Америке, называлось make work programs, ничего хорошего от этого не получилось.

Вообще, вызывает большое сомнение, что проблемы меньшимств можно ршить усилением социальной инженерии. Многие экономисты, британские и американские, в частности, призывают как раз уменьшить долю социализма. Они верят, что рынок сам всё поставит на свои места. А вмешательство государства лишь даёт негативный эффект, понижая эффективность и конкурентноспособнось фран. экономики, которая из-за этого уже имеет 10% безработицы.

Известно ли о каких конкретно рабочих местах речь?

бухгалтерские курсы

[igor-nj.livejournal.com]

Так речь о налоговых скидках? Для бизнеса? Да, но это не "социальные деньги". И это путь к более капиталистической системе скорее американского образца, чем европейского. Вопрос в том, решил ли проблемы проблемных меньшинств американский капитализм.

Голос не справа

[igor-nj.livejournal.com]

Я бы не согласился с характеристикой автора, как правого. Он ссылается на статью из лондонской Таймс - но это же либаральная газета. В частности, там таймсовской автор пишет об американском опыте, и в качастве положительного момента упоминает affirmative action. Хорошо известно, что именно либералы это приветствуют, а не правые.

Далее, он пишет:

"Известный, хотя и обоюдоострый инструмент для выращивания интегрированной в общество этнической элиты - позитивная дискриминация (здесь, впрочем, лучше ссылаться на американский опыт, наработанный после известных волнений 60-х в Лос-Анжелесе, Чикаго, Гарлеме и Детройте)."

Позитивная дискриминация - рецепт левых, а не правых. Не говоря уж о том, что она мало что дала, кроме разжигания расовой неприязни и непрекращающихся требований к постоянному перераспределению ресурсов от одних к другим.

Re: Голос не справа

[taki-net.livejournal.com]

Автор - правый либерал, это его самоопределение.

Позитивная дискриминация - рецепт левых, а не правых.

Это точка консенсуса левых и правых, за пределами которого находятся крайне правые.

Re: бухгалтерские курсы

[mbla.livejournal.com]

Нет, речь идёт не об этом. Речь идёт о группах людей, скажем, о молодых безработных, которые записаны в соответствующем месте. И о том, что когда предприятие нанимает кого-то из такой группы, они не платят "социальных" денег (которые во Франции огромны), так что получается, что предприятие платит фактически пол зарплаты, а вторую половину платит государство.

Re: Голос не справа

[igor-nj.livejournal.com]

Консенсуса по этом поводу нет. Может быть в Франции и есть, не знаю. Но вот в США не тлько, что его нет, так и вообще большинство населения против таких аффирмативных мер (affirmative action). А среди белых (то есть тех, против кого направлены такие меры) против - ещё больший процент. Такие меры не приносят желаемого результата, и во многих случаях от них отказываются. (при приёме в ВУЗЫ, например).

Если автор себя называет "правый либерал", то такое понятие, может быть, имеет смысл в Англии, а вот в США, например - нет. По крайней мер, в последние десятилетия.

Re: Голос не справа

[igor-nj.livejournal.com]

Вот тут приведены данные, показывающие, что 69% американцев против "позитивной дискриминации" (даже учитывая то, что эта мера закамуфлирована в вопросе "...следует ли учитывать расовое или этническое происхождение..."), а реди белых - даже 75%.

http://www.pollingreport.com/race.htm

Интересно отметить, что в том случае, если вопрос сформулирован так, чро дискриминация и квоты не упоминаются, а лишь расплывчатые меры типа "аффирмативных", тогда большее число людей согласно с ними. (Но большинсвто белых сорее против чем за всё равно). Лишь когда люди узнают, что скрывается за этими формулировлами, они понимают, что их вводили в заблуждение. :)

Ну а уж называть 70% населения крайне правыми вряд ли обоснованно.