taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2005-11-10 07:40 pm

Вменяемый голос справа

Казалось, словосочетание "вменяемый правый" в нынешнем московско-парижском контексте становится оксюмороном, но вот же нет - совершенно разумный и чесный по методу привлечения и анализа фактов постинг [livejournal.com profile] valchess. Я не согласен со многими выводами, но что можно сохранить голову на плечах, будучи правым - текст доказывает. Что, в свою очередь, укрепляет веру в человека.

Спасибо!

[identity profile] maroussia.livejournal.com 2005-11-11 04:32 pm (UTC)(link)
Хм. Не все так просто. Пример: Существует закон, по которому каждый город-пригород-муниципалитет объязан построить некий процент социального жилья. Чтобы как раз разгрузить гетто. Только на самом деле они предпочитают не строить, а платить большие штрафы, потому что прекрасно знают, что местные жители, они же и электорат, таких соседей НЕ ХОТЯТ. Вот у нас в моем городе это точно так. И не особенно стесняются. Можно конечно возразить, что это не расизм в чистом виде, а скорее проблема репутации, но... А здесь живут не только рантье, а разные люди, средний класс или высше среднего, в том числе, кстати, немало корейцев и индусов.

[identity profile] mbla.livejournal.com 2005-11-11 04:48 pm (UTC)(link)
Кстати, я бы подозревала, что у корейцев и индусов расизм сильнее может быть выражен. Один мой приятель - американский негр, постдок во флоридском университете с подругой индуской, как раз говорил, что сила расизма в Индии его потрясла.

Я бы не считала, что нежелание иметь рядом ашелемных домов - это расизм, в моём пониании это просто нежелание жить рядом с низшим классом - будь они натуральными французами этого же нижнеклассного уровня культуры, было бы то же самое - людям не хочется, чтоб стало заведомо грязнее и шумнее.

В тех местах, где низший класс "собственный", районы ведь точно так же разделяются на "хорошие" и "плохие".

как раз, если не считать ситэ ашелем во Франции отделение низшего класса несколько меньшее, чем в прочих странах.

И я, живя в ашелемном доме, периодически сильно на это раздражаюсь - кому хочется иметь тараканов, например.

Одно дело теоретически понимать, что мешаться необходимо - совсем другое испытывать соседство низшего класса на собственной шкуре.

[identity profile] dkluger.livejournal.com 2005-11-12 01:21 am (UTC)(link)
Если судить по нерусским СМИ, все происходящее напомнило (относительно, конечно, с поправкой на время) бунты израильских "черных пантер" - евреев-марокканцев, находившихся в 50-е годы на нижних ступеньках социальной лестницы. Или бунт репатриантов из Эфиопии, узнавших, что в больницах взятую у них донорскую кровь выливают, опасаясь СПИДа. Это уже на моей памяти. Тоже погромили кое-что. Но никто не возмущался мягкостью полиции, не применявшей ни огнестрельбного оружия, ни даже резиновых пуль. Вообще, по-моему, объявление событий во Франции "французской интифадой" эффектно, но совершенно неуместно. Я не поклонник коммунистов и социалистов, но некоторые их аргументы вполне адекватны.

[identity profile] mbla.livejournal.com 2005-11-12 08:21 am (UTC)(link)
Думаю, что Вы совершенно правы. Кстати, во Франции далеко не только социалисты и коммунисты говорят о социальных причинах - наш премьер-минист Вильпен - совершенно правый - говорит о том же. Да, собственно, и Саркози не отрицает.
Мне представляется, что общество вступило в последние годы в период жёсткой реакции, и все эти разговоры про интифаду - проявление этой самой реакции. Ну, а в России, после дискредитации многих "человеческих" слов советской властью - реакция тройная, пятерная. Недаром 90-ые годы - выбор между коммунистами и ворами. И кто не коммунист, то склонен считать, - "Пусть неудачник плачет".

В Индии - касты

[identity profile] diana-spb.livejournal.com 2005-11-12 01:43 am (UTC)(link)
Может быть, расизм в Индии основан на кастовом делении? Низшие касты, прежде всего "неприкасаемы" - обычно темнокожие, потомки дравидов, древнего населения полуострова, завоёванного ариями.

Re: В Индии - касты

[identity profile] tarzanissimo.livejournal.com 2005-11-12 05:03 am (UTC)(link)
Извините. уточню: Разница между кастами регулируется таким сводом законов( в оснвном не писаных) что говорить о них наспех невозможно. Неприкасаемые - (шудра) это ОДНА каста, даже точнее именно неприкасаемые, что НИЖЕ всх каст. Этническое происхождение тут просто не при чём. Среди дравидов или там, тамилов, к примеру, столько же брахминов или кшатриев, сколько среди других этносов. Ну и так далее...

Re: В Индии - касты

[identity profile] mbla.livejournal.com 2005-11-12 08:14 am (UTC)(link)
И тем не менее, думаю, что зерно есть в том, что индийский расизм связан с кастовой системой.

Re: В Индии - касты

[identity profile] diana-spb.livejournal.com 2005-11-14 12:00 am (UTC)(link)
> Этническое происхождение тут просто не при чём
Я читала, что в индуизме считается, что "неприкасаемые" (не шудра - слуги, четвёртая каста, а чандалы) считаются потомками от незаконных связей мужчин шудра и женщин брахманок. Но исследователи считают их именно потомками завоёванного населения. Возможно, в разных регионах по-разному. Завоевание шло с севера, соответственно, на юге потомков коренного населения больше, хватает на разные касты.

Re: В Индии - касты

[identity profile] tarzanissimo.livejournal.com 2005-11-14 04:42 am (UTC)(link)
Сегодняшние ( московские по крайней мере) индологи считают, что чандалы это дети любых межкастовых связей.Только что звонил справлялся.

Re: В Индии - касты

[identity profile] diana-spb.livejournal.com 2005-11-15 11:02 pm (UTC)(link)
>>> Сегодняшние ( московские по крайней мере) индологи считают, что чандалы это дети любых межкастовых связей.Только что звонил справлялся.

Спасибо, очень интересно

В порядке занудства.

[identity profile] le-sybarite.livejournal.com 2005-11-14 02:08 am (UTC)(link)
Простите, Бога ради, но варна (коих четыре) и каста (коих множество), помнится мне, разные понятия.

Re: В порядке занудства.

[identity profile] diana-spb.livejournal.com 2005-11-15 11:03 pm (UTC)(link)
>>> Простите, Бога ради, но варна (коих четыре) и каста (коих множество), помнится мне, разные понятия.

Верно. Каста - более подробное деление.