Вменяемый голос справа

[taki_net]

Казалось, словосочетание "вменяемый правый" в нынешнем московско-парижском контексте становится оксюмороном, но вот же нет - совершенно разумный и чесный по методу привлечения и анализа фактов постинг valchess. Я не согласен со многими выводами, но что можно сохранить голову на плечах, будучи правым - текст доказывает. Что, в свою очередь, укрепляет веру в человека.

Спасибо!

Comments

[mbla.livejournal.com]

Я не согласна почти ни с чем, но написано грамотно - то есть, вполне могу уважать чужую точку зрения.

Многого он, кстати, не знает, - скажем, бросить школу во Франции так же трудно, как и в Англии, и за это тоже штрафуют родителей.


То, что произошло, во многом результат уменьшения социальных денег, и вина Саркози в огромной степени. А социальные деньги - это не пособия, а создание рабочих мест государством. В Манте, очень ашелемном месте, деньги были даны - никаких беспорядков - совсем.


Проблемы с полицией - резко усилил опять же Саркози, уничтожив реальных участковых и сменив кадры, полиция очень охамела и огрубела за последнее время.

Про неизбежный сдвиг общества вправо - лажа, послушал бы французов!

[valchess.livejournal.com]

Жаль, что Вы не высказали своих претензий прямо под моим текстом. А то там пока почти сплошое одобрение.

бросить школу во Франции так же трудно, как и в Англии, и за это тоже штрафуют родителей.<.i>

Тогда почему стон стоит - не учатся, бросают школу, шляются, где попало? Т.е. закон есть, а на практике применяется не в полном объеме? Это равносильно тому, что я написал. Уверяю Вас, в Альбионе применяется как следует.

результат уменьшения социальных денег

Вам, вероятно, кажется, что денег куры не клюют - надо их только "давать". Весь пафос моего постинга как раз в том, что состояние французской экономики не позволяет производить социальных вливаний, которые вам, например, кажутся необходимыми.

Про неизбежный сдвиг общества вправо - лажа, послушал бы французов

Речь не о том, что Ваши знакомые французы говорят. А о том, что молчаливое большинство будет делать, когда в кармане станет меньше денег.

Прошу прощения, развивать мысли не могу, должен уходить.

[valchess.livejournal.com]

Спасибо на добром слове!

[rippenbiest.livejournal.com]

Про неизбежный сдвиг общества вправо - лажа, послушал бы французов!
Точно лажа? Судя по тому, что передают местные новости, французы, того и гляди, Ле Пена изберут. Конечно, кто же верит российским новостям, но все же... Очень хочется надеяться на то, что Вы правы.

[bgmt.livejournal.com]

У меня как раз противоположное впечатление. Поста valchess я пока не читал, очень занят, сюда зашёл почти случайно и на секунду, но я эти дни слушал радио BFM (экономическое и, конечно, правое), и меня чрезвычайно обрадовали интервью с крупными деятелями французского бизнеса. Ни одной глупости типа Саркози они не сказали. Впечатление, что они, в отличие от Саркози и прочих правых и левых политиков, думают из расчета на двадцать лет вперед, а не на два. А тогда все меняется. Что меня особенно потрясло, это брат Саркози, крупный чин во фр. бизнес-системе (лень искать, кто именно) и просто крупный бизнесмен. Он говорил про то, что не решив социальных проблем, накопившихся за 30 лет бездействия, ничего не решишь. И он предлагал методы решения, которые звучали на мой слух совершенно социалистически (во фр. смысле) - налоговые льготы предприятиям, нанимающих местных жителей, финансирование транспорта (это очень, очень крупная проблема, как оказалось, многие просто не могут толком искать работу, потому что им до неё не доехать), финансирование образования и воспитания, ассоциативной деятельности и проч. Для него, в отличие от высказанного тут вот мнения valchess (не знаю, как у него в журнале) это не деньги, которых нет, а необходимые вложения, которые окупятся. Практически других голосов не было. Голосов "скрутить, повязать и выслать" не было просто.

Тут имеется вообще какое-то крупное недоразумение. Русские правые воспринимают слова "расходы на социальные нужды" как увеличение пособий. Да помилуйте. Об этом и не говорит никто. Расходы на социальные нужды - это maintenance, если хотите, это поддержание общества в работоспособном виде - прежде всего образование и обеспечение доступа к работе. Доступа, а не бесплатных пирожков. ТАкие расходы гораздо меньше, чем потери от их отсутствия.

[m-p.livejournal.com]

методы решения, которые звучали на мой слух совершенно социалистически (во фр. смысле) - налоговые льготы предприятиям, нанимающих местных жителей, финансирование транспорта (это очень, очень крупная проблема, как оказалось, многие просто не могут толком искать работу, потому что им до неё не доехать), финансирование образования и воспитания, ассоциативной деятельности и проч. Для него, в отличие от высказанного тут вот мнения valchess (не знаю, как у него в журнале) это не деньги, которых нет, а необходимые вложения, которые окупятся.

У американцев есть неплохой опыт в этой области. Так именно и работали, и работают многие правительственные интерграционные программы в США. Впрочем, Вы совершенно правы, русские правые считают, что они не помогают, а наоборот, только усугубляют проблему.

Статистика

[oralonatopor.livejournal.com]

Не могли бы Вы дать статистику (или ссылку) о количестве жителей ашалемов и франзузских левых?
Заранее благодарен,
С уважением

Re: Статистика

[taki-net.livejournal.com]

Про жителей ашалемов спросите французов; про левых - где Вы предлагаете такую статистику брать? Слово-то каждый определяет как хочет.

[taki-net.livejournal.com]

Ваше участие в полемике, как всегда, абсолютно неконструктивно. Прошу Вас воздержаться от засорения моего журнала бессмысленной болтовней.

[ivonn.livejournal.com]

Спасибо, что поместили ссылку на эту статью. Действительно, серьезный, вдумчивый аналитический материал. Не все же смотреть на происходящее через призму российских СМИ. Благодаря вам и bgmt я стала смотреть вглубь, а теперь (thanks to valchess) – еще и вширь. :)

[trurle.livejournal.com]

Нижайше прошу простить за вторжение в стерильные палаты прогрессивной мысли.

[mbla.livejournal.com]

Абсолютно точно. И не по разговорам знакомых. Даже правая газета "Фигаро" не позволяет себе свинства. Всё подаётся с социальной точки зрения даже там.
Популярность Саркози, поднявшаяся на удачной борьбе с авариями на дорогах, падает.

Я подозреваю, что Лё Пен как раз здорово проиграет на этом деле. И настолько наглядно очевидно, что отнятые деньги, которые шли на создание рабочих мест, на ассоциации и на местных участковых вот так аукнулись, - люди это как данность воспринимают, - дескать, платим за эти правительственные безобразия.

Опять же почитайте "Ле Монде", почитайте "Либерасьон" - недаром все эти бешеные расисты так эти газеты ненавидят. Там куча очень интересных обзоров и анализов, я видела там интервью с одним "главарём".

А вот чего нет совсем - так это злобы, говорят о кризисе пригородов и его причинах, а отнюдь н о вине и возмездии.

А ещё здорово в эти дни в метро ездить, по улицам ходить - весёлые, улыбаются, предупредительные, никто не шарахается компаний подростков - скорее наоборот - разноцветные люди ещё более друг к другу предупредительны, ещё более приветливы - я это вижу и в том смешанном пригороде, где мы живём, и в том смешанном, где я работаю.

[mbla.livejournal.com]

А русские СМИ врут фантастически нагло - не только в подаче, но и в фактах.
Посмотрите хоть ссылки про Витроль у меня в посте про школу.

Re: Статистика

[mbla.livejournal.com]

Французские левые не имеют никакого отношения к жителям ашелемов, которые абсолютно аполитичны. Учителя, университетские профессора, инженеры в ашелемах не живут.

[mbla.livejournal.com]

Я не стала высказываться на вашей территории по одной единственной причине - в последние несколько дней я получила такое количество расистских и просто ненавистнических комментов, что мне не захотелось залезать в журнал к незнакомому человеку, подозревая, что на меня может в результате обрушиться очередная лавина. Извините, это, конечно, неправильно было. Но Вы ведь можете ссылку дать.

Про выполнение и невыполнение законов - ведь весь ужас именно в том, что в эти вот ашелемные городки оказались брошены на произдол судьбы, и за выполнением в них законов следили плохо. Это-то сейчас необходимо изменить, и об этом говорят и правые, и левые.

Я знаю семью полусумасшедших русских, которые не хотнели пускать психически неуравновешенного ребёнка в школу - в какой-то момент они спрятали его от полиции в России - когда в дом начала ходить психолог, и запахло жареным. Ну, это длинная история.
Суть в том, что если взять обычный небогатый район, пригород, в котором я живу, или пригород, котором я работаю, - абсолютно невозможно себе представить, чтоб ребёнок не ходил в школу. Это районы смешанные. Процентов 30-40 ашелемов, пристойные квартиры, дорогие квартиры, и население смешанное. Так случилось, что мы как раз живём в ашелеме, - в нашем доме северо-африканцы, потругальцы, чёрные, армяне, французы - все. Никакого напряжения нет совсем, чёрные тётки на крылечке лобызаются с белыми тётками. И в утреннем автобусе я это вижу.
Пригород, в котором я работаю очень небогатый, кстати, в "красном кольце" - тоже полнейшая смесь. Ашелемы, частные маленькие домики небогатых французов, пристойные квартирные дома (их очень немного). Несколько лет назад моя инженерная школа туда переехала из-за дешевизны жилья. Последние годы там стали снимать университетские люди - прямая ветка метро. мои студенты ходят в "плохие" лицеи, организовывают там кружки, наша школа подружилась с мэрией, мы пытаемся устраивать всякие "выгодные" городу мероприятия. Вот сейчас ребята ведут кружок компьютерной грамоты в старческом доме. И уверяю Вас - всё нормально, и интеграция, и жизнь.

Про социальные деньги Вы неправильно понимаете - это не деньги на пособия, это деньги на рабочие места и на всяческие ассоциации - то есть крайне разумное долгосрочное вложение денег.

Про "сдвиг вправо" я уже ответила рипенбисту ниже. Кстати, французам социальные блага бесспорно важней зарплаты. Они гораздо ретивей будут бороться за лишнюю неделю каникул, чем за деньги.
Извините за сумбур.

Re: Статистика

[oralonatopor.livejournal.com]

Мой вопрос был сформулирова не корректно. Меня интересует следующая статистика:
-количество людей, живущих в ашелемах.
-количество французских левых.
Ананлогичные вопросы не являются неполиткорректными в Штатах, посему заранее расшаркиваюсь ежели это не так во Франции.
Спасибо

Re: Статистика

[oralonatopor.livejournal.com]

В Штатах сушествует статистика в которой Вы можете найти информацию о количестве членов Демократической партии. Я понимаю, что во Франции партий много больше(зелёные, етц), но навскидку.

Re: Статистика

[mbla.livejournal.com]

Политкорректность к этому не имеет никакого отношения, но я даже не знаю, кто Вам может ответить на Ваш вопрос. Наверняка ответ найти можно, потратив какое-то время на поиски. Я, честно говоря, не буду этим заниматься - это долго, я не очень представляю, где искать. Мне кажется, что если Вас это интересует, Вы можете попытаться найти в сети, но где - не знаю.
Извините.

[kislin.livejournal.com]

Прочитал с большим интересом этот текст по ссылке от .
Согласен со всеми тезисами автора.

[d-i-a-s.livejournal.com]

Надо же: левые - и не захлёбываются в истерике.

Комментарии действительно показали мне, что можно быть левыми, и сохранить при этом голову на плечах.

[rippenbiest.livejournal.com]

Ну, дай Бог, чтобы Вы оказались правы. Только какое-то беспокойство все-таки остается: из Ваших слов будто бы получается, что во Франции нет расизма вообще, а мне в это слабо верится.

Российские СМИ говорят, напротив, что Ле Пен на коне: наконец-то приняли его предложения фактически. Ле Пен говорил - комендантский час, и вот комендантский час. Ле Пен говорил: надо высылать, и вот Саркози говорит: будем высылать.

Re: Статистика

[taki-net.livejournal.com]

Дело в том, что раницу каждый проводит как ему вздумается. Грубо говоря (относительно вопроса о власти) современная демократия устроена так, что в долгосрочной перспективе (2-3 электоральных цикла) те, кто праве центра и кто левее - примерно 50 процентов. Иначе машина демократии не будет работать.

По моим впечатлениям, в домах HLM живет несколько десятков процентов горожан. Причем они есть во всех муниципалитетах, если город относительно зажиточный - то в таком квартале живет тоже довольно буржуазаня публика, по победнее (и там это могут быть не кварталы, а отдельные дома в разных местах города). Но я это все видел 14 лет назад, Вы лучше французов расспросите.

[taki-net.livejournal.com]

Некоторым правым удается не только голову на плечах иметь, но и демонстрировать воспитаннось и вежливость.

Вам еще есть куда расти:-)

[mbla.livejournal.com]

Расизм, конечно, есть, но он непристоен, как дурная болезнь. И я думаю, что процент голосующих за Ле Пена (они же есть) как раз и соответствует проценту расистов.

Комендантский час, котрый приняли в 5-ти департаментах и не приняли ни в одном под Парижем, мне, например, представляется, может быть, и разумной временной мерой. Речь идёт практически всюду, кроме одного квартала одного городка, куда после 10-ти не пускают не по делу, о том, чтоб не пускать детей одних ночью на улицу. В Швейцарии, оказывается, такой закон постоянно действует.

Саркози, которого я очень не люблю, говорит о высылке иностранцев, там речь идёт, кажется, о 120-ти человеках, из которых у большинства вообще нет вида на жительство. Я за легализацию нелегалов, но не уверена, что так уж неразумно было бы выслать нелегалов, жёгших машины, если б, конечно, твёрдо было доказано, что они жгли, и, конечно, только совершеннолетних. А прочим потом дать вид на жительство - я бы, может быть, так поступила.

В общем, обезумевшие русские СМИ могут говорить, что угодно, во Франции никакой истерики нет. Даже "Фигаро" говорит о социальных проблемах, а не ярится.

Кстати, насколько я понимаю, русские СМИ забыли указать, что машины эти "луддиты" жгут у соседей, а не у классовых врагов, иногда даже приятельские машины жгут, один тут гордился и рассказывал, как они сожгли машину друга, и друг понял.

Саркози не произволит никаких расистких высказываний - он сказал - "да, я называю voyou (хулиганами) - тех, кто жжёт машины соседей, тех, из-за кого соседи вынуждены со страхом возвращаться домой, а как я их должен называть - месьё?"

Лживость русских СМИ фантастична - они описывают печально известный городок Витроль, где в конце 90-х были фашисты у власти так, как будто муниципалитет осуществил свои планы(ну, например, давать 5000 французской семье, родившей ребёнка, и выгнать инородцев с работы в мэрии), забыв сказать, что не только ничего такого не было сделано, было тут же запрещено, а ещё и в тюрьму там мэр за расизм сел на 3 месяца, а не только что штраф. Да, и с точки зрения русских СМИ - насколько я понимаю, это счастье на земле - поиметь такую мэрию.

[rippenbiest.livejournal.com]

Так и я считаю комендантский час вполне разумной мерой. И я тоже не против высылки набузивших нелегалов. Но меня беспокоит, как бы ультрапрвые не смогли выдать это за свою победу. Вот видите, мол, давно же мы говорили, и кто оказался прозорливее?

Я знаю, что расизм непристоен. В СМИ и в речах большинства политиков. А вот что простые французы между собой говорят? Ведь у Вас, полагаю, как и у любого человека вообще, круг общения довольно ограничен.

Поймите меня правильно: я верю в Ваши слова, но смутное беспокойство все равно никак меня покидать не хочет. Очень бы не хотелось, чтобы Европа превратилась в площадку расовых и религиозных войн.

Кстати, насколько я понимаю, русские СМИ забыли указать, что машины эти "луддиты" жгут у соседей, а не у классовых врагов, иногда даже приятельские машины жгут, один тут гордился и рассказывал, как они сожгли машину друга, и друг понял.
Вот это очень интересно. Не знал. Не могу пока сформулировать каких-либо мыслей, но крайне интересно! А свои собственные не жгут?

А русские СМИ, при всей их общей непристойности, все же разные бывают. Я, конечно, лентяй: надо бы и в иностранные СМИ заглядывать, хотя бы в интернете. По-французски не понимаю, увы, но есть ведь английские и немецкие источники.