Вменяемый голос справа

[taki_net]

Казалось, словосочетание "вменяемый правый" в нынешнем московско-парижском контексте становится оксюмороном, но вот же нет - совершенно разумный и чесный по методу привлечения и анализа фактов постинг valchess. Я не согласен со многими выводами, но что можно сохранить голову на плечах, будучи правым - текст доказывает. Что, в свою очередь, укрепляет веру в человека.

Спасибо!

Comments

[maryxmas.livejournal.com]

читала тебя. поняла, что я левая. до мозга костей.

[d-i-a-s.livejournal.com]

Глупо, Маруся.

[taki-net.livejournal.com]

Хватит, сударь.

[maryxmas.livejournal.com]

а. сам маруся.
б. я могу с тем же успехом сказать, что быть центристом глупо.

[d-i-a-s.livejournal.com]

А кем быть не глупо?
Чеолвеком, утверждающим, что тот, кто хочет работать, должен кормить тех, кто не хочет работать?

ЗЫ: за Марусю извини, просто по привычке читаю твой ник, как "марухмас".

[taki-net.livejournal.com]

Видите ли, Вы используете далеко не общепринятое определение понятия "левый" (и "правый").

[d-i-a-s.livejournal.com]

Простите, не могли бы Вы в таком случае сказать мне, что есть общепринятое определение понятия "левый" (и "правый")?

[taki-net.livejournal.com]

Мое определение такое.

http://www.livejournal.com/users/taki_net/59736.html?thread=1023832#t1023832

Сравните, например, словосочетание "левое искусство", "правый марш" (в Москве 4 ноября).

Применительно к иммиграции "левые" - это те, кто за иммиграцию, "правые" - те, кто иммиграцией озабочен. Разумеется, я назвал valchess "правым" в этом контесте с легкой подначкой (он сам именует себя "правым либералом" и "консрватором") - его позиция скорее левоцентристская.

[d-i-a-s.livejournal.com]

Вы не правы ;-)))
Я имею в виду, не правы с фразой "левые - те, кто за свободу, а правые - те, кто за традиции". Так же, как Вы не правы относительно того, что левые - за иммиграцию, а правые - против. То есть чаще всего эти понятия действительно коррелируют, но традиционные определния как раз связаны не с традицией или свободой, и уж точно не с эмиграцией - они связаны с отношением к собственности и экономической системой. Левые - это те, кто за сильную социальную политику, большие налоги и большое соцобеспечение, грамотное перераспределение национального достояния и так далее. Кароче, камуняки ;-) (шутка). КАК ПРАВИЛО они либералы, они за увеличение числа социальных свобод, за интернационализм, и так далее. Но не всегда. Правые же - это те, кто выступает за развитие предпринимательства, за крепкий высший и средний класс, за низкие налоги, и соцобеспечение по остаточному принципу, платное образование и медицину, и так далее. Кароче, кулаки (тоже шутка). КАК ПРАВИЛО, они корсерваторы, они за расслоение общества и классовость, национализм, и так далее. Но тоже - не всегда.
Скажем, Гитлер при всём своём национализме, был явно выраженным левым. И Лё Пен, при всей своей нелюбви к приезжим - тоже левый. Хотя это, согласен, не характерно.

Я вот - тоже, пожалуй, правый либерал.

С чем Вы не согласны?

[taki-net.livejournal.com]

Вы приводите пример очень позднего (вторая половина 20 века) переосмысления понятий. Мое определение более традиционное.

[d-i-a-s.livejournal.com]

Как раз о традиционном определении я и говорю.
Я сейчас ищу ссылки, когда найду точное определение - сошлюсь.

[cema.livejournal.com]

T.e. Вы правый? ;-)

[d-i-a-s.livejournal.com]

И всё же у Вас умопомрачительная манера вести дискуссию ;-)))
Тут оборвали, там оборвали...

Забаньте меня, может, сразу, чтоб я не мучался?

[d-i-a-s.livejournal.com]

Претензия снята.

[taki-net.livejournal.com]

А что, есть сомнения? Хоть по одному пункту?

Традиционно левые - это те, кто за свободу, а правые - те, кто за почтение к начальству, "семейные ценности" и прочие Веру, Царя и Отечество.

Попытка к этому привязать ни к селу ни к городу отношение к формам собственности на банки-заводы и прочие методы налогообложения - пусть останутся на совести тех, кто это делает.

[maryxmas.livejournal.com]

мне как-то никогда раньше в голову не приходило пытаться определить свою позицию в понятиях "левые"-"правые".

а с этой Францией -- смотрю новости, читаю посты в жж -- и такое жуткое ощущение, что либо они все сошли с ума, или я.
почему они не видят того, что вижу я?

правда, национализм называют правой идеологией. как это стыкуется между собой, мне пока не очевидно.

[taki-net.livejournal.com]

Национализм правый у имперской нации.

Национализм как движение освобождения от имперской зависимости может быть и правым, и левым. Пример левого национализма - чешское освободительное движение в Австро-Венгрии. Украинский национализм, в основном, тоже всегда был левым (и в Австро-Венгрии, и в Польше-СССР).

[maryxmas.livejournal.com]

успокоил.

[tarzanissimo.livejournal.com]

Извините, происхождение понятиий этих - из истории Парижа. Левый берег ( университетская строна , как назывался он в 12веке, и правый берег,где король жил ...
Так что смыслы настолько менялись, что теперьь уж.... Только осталось одно: болтовня о народе во главе угла - левый (Например Гтитлер или Сталин) Болтовня о порядке, семье и традициях - правый ( организаторы обезьяньих процессов в Америке 19 века.Изрусской истории классической примеры сами найдёте. А в общем сегодня бессмысленные понятия. левые правительства ( Митттеран) ведут резко правую политику и наоборот... А Лё Пен по демагогии ведь левый. и поддержан деклассированным меньшинством белых лентяев и неудачников... Куда уж левее?