Вменяемый голос справа

[taki_net]

Казалось, словосочетание "вменяемый правый" в нынешнем московско-парижском контексте становится оксюмороном, но вот же нет - совершенно разумный и чесный по методу привлечения и анализа фактов постинг valchess. Я не согласен со многими выводами, но что можно сохранить голову на плечах, будучи правым - текст доказывает. Что, в свою очередь, укрепляет веру в человека.

Спасибо!

Comments

Статистика

[oralonatopor.livejournal.com]

Не могли бы Вы дать статистику (или ссылку) о количестве жителей ашалемов и франзузских левых?
Заранее благодарен,
С уважением

Re: Статистика

[taki-net.livejournal.com]

Про жителей ашалемов спросите французов; про левых - где Вы предлагаете такую статистику брать? Слово-то каждый определяет как хочет.

Re: Статистика

[oralonatopor.livejournal.com]

В Штатах сушествует статистика в которой Вы можете найти информацию о количестве членов Демократической партии. Я понимаю, что во Франции партий много больше(зелёные, етц), но навскидку.

Re: Статистика

[taki-net.livejournal.com]

Дело в том, что раницу каждый проводит как ему вздумается. Грубо говоря (относительно вопроса о власти) современная демократия устроена так, что в долгосрочной перспективе (2-3 электоральных цикла) те, кто праве центра и кто левее - примерно 50 процентов. Иначе машина демократии не будет работать.

По моим впечатлениям, в домах HLM живет несколько десятков процентов горожан. Причем они есть во всех муниципалитетах, если город относительно зажиточный - то в таком квартале живет тоже довольно буржуазаня публика, по победнее (и там это могут быть не кварталы, а отдельные дома в разных местах города). Но я это все видел 14 лет назад, Вы лучше французов расспросите.

Re: Статистика

[mbla.livejournal.com]

Французские левые не имеют никакого отношения к жителям ашелемов, которые абсолютно аполитичны. Учителя, университетские профессора, инженеры в ашелемах не живут.

Re: Статистика

[oralonatopor.livejournal.com]

Мой вопрос был сформулирова не корректно. Меня интересует следующая статистика:
-количество людей, живущих в ашелемах.
-количество французских левых.
Ананлогичные вопросы не являются неполиткорректными в Штатах, посему заранее расшаркиваюсь ежели это не так во Франции.
Спасибо

Re: Статистика

[mbla.livejournal.com]

Политкорректность к этому не имеет никакого отношения, но я даже не знаю, кто Вам может ответить на Ваш вопрос. Наверняка ответ найти можно, потратив какое-то время на поиски. Я, честно говоря, не буду этим заниматься - это долго, я не очень представляю, где искать. Мне кажется, что если Вас это интересует, Вы можете попытаться найти в сети, но где - не знаю.
Извините.

Re: Статистика

[dimal0.livejournal.com]

Меня тоже интересует эта статистика и я собираюсь её искать. Пока собираю данные по пригородам больших городов и их населению. Очень много статистики даёт INSEE (www.insee.fr). Количество левых я думаю можно получить сравнив данные выборов за последние 20-40 лет.

Re: Статистика

[quichenotte.livejournal.com]

Вообще-то в том, что касается разделения на левых и правых, по-моему, показательны опросы общественного мнения перед тем самым вторчм туром президентских выборов. За Ширака собиралось голосовать примерно 49 процентов, а за Жоспена -- 51. Мне кажется, что такое соотношение и есть во Франции. Чем объясняется постоянная смена в результатах голосования (то влево, то вправо).

Re: Статистика

[quichenotte.livejournal.com]

Живут учителя, профессоры и инженеры в дешевых кварталах. И врачи живут. И мелкие предприниматели, и функционеры мэрии.

Re: Статистика

[mbla.livejournal.com]

Ну, положим, не в таких, как те, где жгут машины. И потом в дешёвых - да, а в самих ашелемах редко, по крайней мере, в Париже и парижском районе - не получить же. У меня на работе в ашелеме - я одна, например.

Re: Статистика

[quichenotte.livejournal.com]

Да, не в таких, где жгут машины. Но отчасти поэтому там машин и не жгут. Или жгут мало. В Ля Рошели эта социальная смешанность очень распространена. И там за две недели сгорело пять машин. Кстати, у нас четыре года назад без всяких бунтов какие-то подростки сожгли помещение школьной продленки. А другие, выйдя из дискотеки, прокололи шины у всех машин в порту и близлежащих улицах. Бытовое хулиганство.

Re: Статистика

[mbla.livejournal.com]

Ну конечно! Обо этом речь и идёт - о необходимости социальной смешанности.

Re: Статистика

[quichenotte.livejournal.com]

Ага. Совершенно согласна. :-)

Позвольте возразить

[vovaminkin.livejournal.com]

"Учителя, университетские профессора,... в ашелемах не живут."

Живут-живут. Ваш покорный слуга жил 2,5 года пока это стало
ЭКОНОМИЧЕСКИ невыгодно, т.е. просто не по карману (сик!)
Все очень просто: вы начинаете профессорскую каьеру с зарплаты
в 13килофранков (если у вас нет французкой "истории" за спиной)
На 4х - это негусто. Академия дает вам HLM - роскошную, в моем совковом понятии, 4х комнатную квартиру, правда без балкона
(а вот в Лилле, точнее в Вильневе-д,Аск -рядом с факом- мы жили
в HLM от университета и с огромным балконом). Платите вы смешную цену - 2,8 Кф шарж комприз.
Вы начинаете "восстанавливать" свое "реноме" (российские и прочие заслуги). Растет зарплата и...квартплата, т.к. аллокасьонов вы больше не получаете. Когда я неожиданно сходу
попал в 1 класс, квартплата просто стала огромной - при сумме
5,8кф (заметьте- HLM) мы решили купить свое жилье, платить ту же сумму кредита помесячно.
Кстати, в квартире до нас жил учитель, (та же Академия)
В соседнем подьезде - мэтр де конф. и т.д. А также много
неакдемических "белых" и не-белых небогатых людей.

Re: Позвольте возразить

[mbla.livejournal.com]

Да я уж сообразила, что чушь сморозила - мы вот живём. Я хотела сказать, что не в тех пригородах, собственно в этом и проблема.
А потом сейчас поди получи ашелем, - мы только из-за того, что Васька 30 лет назад подучил, его имеем. Но, кстати, у нас очень слабо повышена квартплата по сравнению с жителями дома с маленькими зарплатами. Мы каждый год заполняем бумажки, прикладываем налоговую декларацию, и нам присуждают платить чуть больше, но несильно больше. Аллокасьонов у нас нет и никогда не было. Может быть, вам подняли квартплату именно потому,что ашелем был университетский? Это ж тогда не совсем ашелем, это ж habitation loyer proportionel?

Re: Позвольте возразить

[vovaminkin.livejournal.com]

HLM был натуральный, но в нем несколькими квартирами
"распоряжалась" Асадемия...Получить было непросто, спасибо кому-то из коллег, надоумил в Академию бумажки сдать.

Re: Позвольте возразить

[mbla.livejournal.com]

А. Про такое я и не слышала, чтоб частью квартир кто-нибудь распоряжался.

Re: Позвольте возразить

[vovaminkin.livejournal.com]

ОФФ...Я "запостил" Вам полемический коммент насчет столь нелюбимой мной газетки "Ле Монд", а он куда то делся... Вам на глаза не попадался?

Re: Позвольте возразить

[mbla.livejournal.com]

Привет, Вы ж его заскринили и подключиться забыли, когда посылали - он анонимный был, я ответить хотела, что не являюсь страстной поклонницей газеты "монд", и что есть у меня близкий приятель, который более или менее разделяет Ваше отношение - любит "либерасьон" и не любит "монда", но не смогла. Я, честно сказать, начинаю читать газеты только, когда уж невозможно их не читать и исхожу из того, что и в той и в другой я получу информацию. Сейчас в "монде" было много любопытного, включая интервью с одним из "главарей", и вообще куча всяких интервью, и уйма сведений, включая статистические. Что Вас не устраивает - понимаю.

Re: Позвольте возразить

[vovaminkin.livejournal.com]

Вот так всегда... от склероза уже нет спасения,
ни в "реале" ни в "виртуале"

Re: Позвольте возразить

[mbla.livejournal.com]

Ну да, ну да. Вот помню с детства, как один бабушкин приятель говорил, что склероз - это когда хочешь окурок в окно выкинуть, а выкидываешься сам. А остальное не склероз - так, семечки.